Caro Nico, cosa cavolo dici?

1- leasing estero è legale. Non pagano le multe PERCHE' LO STATO ITALIANO E' IDIOTA e non le invia all'estero. Se prendi una multa in austria o svizzera in italia arriva eccome. quindi si critichi il nostro stato, non il libero commercio europeo (che io critico politicamente, ma giuridicamente il comportamente è perfetto penso)
2- non leggo gli articoli di moto.it..ma 1) quanto era il limite,2) se la curva era cieca sto nico è sceso in piega per farla a 70kmh?? e allora che vuole...3)chi viene da dietro ha più o meno sempre torto...

Conny concordo che il "formato" Iene sia una cagata,come quasi tutti i programmi TV specie Mediaset,ma si riesce comunque a tirarne fuori qualche spunto su cui riflettere (memorabile la faccenda degl'assistenti parlamentari pagati in nero o non pagati per niente),trovo quantomeno strano che uno che vive e lavora (e di sicuro non fa l'operaio) in Italia gira con un'auto noleggiata all'estero.....legale o no a me mi puzza.

Quanto a Nico ha sbagliato,ma anche il camperista che si pianta in mezzo alla strada dopo una curva cieca di un passo non è che sia poi tanto intelligente.

P.S. ormai manca solo che mettano le ruote alle barche.......

il primo errore che si può commettere è confondere lo spirito di un articolo. quella di Nico è una rubrica di intrattenimento non di denuncia. in fondo condivide esperienze di vita vissuta.
il secondo errore è non capire che il leasing a cui fa riferimento è quello degli evasori di tasse... che non vogliono la targa italiana per evitare multe e altro. chi vuole capire capisca... non parliamo please di libero mercato.

infine... che si tratti di 70 o 60 o 50 km/h... se un camper ti occupa una corsia puoi fare ben poco.

quindi la critica a nico in questo caso mi sembra pretestuosa.

d.

p.s. le banche dati automobilistiche di molti paesi UE non sono collegate, non si tratta solo di un ritardo italiano.

beh ma sinceramente, e ripeto io sono contrario al libero mercato come quello nostro, ma faccio un ragionamente logico-giuridico, se si evadono le tasse in questo modo è colpa dello stato (che ci vuole a capirlo) ed inoltre al limite si pagano quelle tedesche, non è che si evadono.
per quanto riguarda le multe è sempre colpa dell'Italia, infatti, benché non ci sia l'anagrafe europea, ci sono accordi e normative europee. Come fanno gli altri paesi rispetto a noi, il comando rilevatore della infrazione chiede all'anagrafe tedesca i dati della targa xxx causa multa. e spedisce la multa.
Scorrettissimo il comportamento del camper, ovvio.

Non penso sia una critica a nico in senso proprio, più un ragionamento critico, cosa ben diversa.

Nel merito, uscire da una curva definita come 'cieca' ai 70 è una imprudenza in ogni caso. Metti che al posto del camper fermo accostato trovi il solito trattore con rimorchio che fa i 40 al massimo? Allora è colpa dei contadini o dei boscaioli che se ne girano a far danni dietro le curve cieche? Poi, se la strada è in collina, su una curva cieca il limite sarà stato probabilmente i 50 e in questo caso c'è anche la violazione del limite di 20 Km/h.

Camper o non camper, stavolta Nico ha toppato e dovrebbe ammetterlo, da personaggio pubblico qual'è.

in merito al leasing di auto tedesche; questo è un articolo su repubblica

http://inchieste.repubblica.it/it/finegil/il-tirreno/2012/04/27/news/l_e...

il leasing fatto per risparmiare l'iva credo - da non giurista - possa configurarsi quale "elusione fiscale"

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2011-08-30/elusione-fiscale-09364...

http://it.wikipedia.org/wiki/Elusione_fiscale

leggete il post #26
http://www.bmwpassion.com/forum/showthread.php?99675-Leasing-tedesco/page2

Caro Conny,
Innanzitutto ben tornato.
Non sei un "signor nessuno", anzi, sei molto autorevole.
Credo che sostanzialmente si possa concordare con quello che affermi, anche se dispiace la contestazione ad una persona in gamba e simpatica come Nico Cereghini.

Come ho scritto, liberissimo Cereghini di fare la supercazzola dei propri riflessi top. Ma se sente il dovere morale di criticare qualcosa di legale perché l'ha vista di più, tanto più dovrebbe sentire quanto personaggio pubblico fra i più seguiti dell'ambiente di fare un po' di formazione sulla sicurezza. Perché dire casco allacciato, luci accese e prudenza sempre e poi vantarsi dei propri riflessi nei tornanti ciechi ai 70km/h, beh non è abbastanza. O forse, è ipocrita.

Bastava dicesse "sono stato un cretino, non fatelo anche voi", "attenzione nelle curve cieche". Bastava poco. Purtroppo l'evasione è un problema molto secondario rispetto le 1000 vittime l'anno sulle due ruote, per come la vedo io. Non dico che Cereghini possa salvarli tutti, ma basta una sua parola che conta molto di più di tutto quello che noi potremo dire in 100 anni.

Renato, ti ringrazio, ma non me ne sono mai andato. Sto continuando la gestione tecnica del sito, ma purtroppo non posso più permettermi le due ruote... e così il tempo se ne va anche in altri progetti .

Io invece quoto Darrenstar e Fabrizio.
Prima di tutto il problema "dei finti tedeschi" non è legale come sostenete voi, o almeno non lo è più di quanto non lo fosse la cittadinanza di Valentino Rossi (o di Pavarotti,...) a MonteCarlo (o in Lussemburgo,...).
Se un'operazione è fatta all' unico scopo di eludere il fisco, l'operazione può essere inquadrata nella fattispecie di elusione.
Tempo che la cosa prenda piede veramente (per ora mi sembra un problema unicamente dell'alta lombardia) e vedrete che lo stato italiano inizierà a stangare di brutto i furbetti.

In secondo luogo un camper fermo dietro una curva mette in crisi chiunque, anche chi rispetta i limiti, e non si può paragonare ad un trattore che fa i 40km/h. Sapete meglio di me che per passare dai 70km/h ai 40 serve molto (ma molto molto!) meno spazio di frenata che non per passare dai 70km/h ad arrestarsi.

E poi, come fate a dire che ai 70km/h il sig. Cereghini non stava rispettando i limiti di velocità? Tanto per citare alcune vie che tutti conoscono, sulla Futa e sul passo Raticosa è pieno di curve cieche dove il limite è di 70km/h...

Io seguo spesso e con interesse questo sito per ciò che riguarda le informazioni sui vestiari tecnici e certificati, sui rischi e altre info che riguardano la sicurezza reale in moto, e spesso lo consiglio a chi non lo conosce per "farsi una cultura", ma con certi articoli troppo moralisti rischiate solo di perdere la fiducia dei vostri lettori e passare come "dei bacchettoni".

(senza parlare del fatto che se "difendete" chi elude il fisco mi verrebbe da pensare che lo fate anche voi, dato che pagando una montagna di tasse a me girano i maroni sentire queste cose e non mi sognerei mai di difendere quei "finti tedeschi").

dall'essere in disaccordo con un nostro articolo al dirci che non paghiamo le tasse ce ne vuole. E visto che sono infortunato da un mese e con mille cose da pagare ti rispondo specie su questo punto.
Punto 1: la cittadinanza è una cosa, la residenza è un'altra. Sia giuridicamente che linguisticamente.
Punto 2: non si tratta di evasione ma al limite di una specie elusione. Comportamento peraltro disprezzabile, ma non illegale. Il fatto poi che non arrivino le multe è perché siamo un paese del terzo mondo e in più abbiamo gli impiegati pubblici che sono scansafatiche. E quindi non spediscono le multe all'estero, cosa che altri paesi fanno, anche in virtù di accordi bilaterali.
Punto 3: personalmente vengo da una famiglia dove le tasse ce le tolgono già dalle varie buste paga, quindi pur se volessimo (cosa che non vogliamo) non potremmo evadere. Nel forum conosco personalmente vari utenti e nessuno di essi è evasore praticamente per lo stesso motivo mio.

Ora poi quello che si critica nell'articolo di nico è, se ci pensi bene, più il metodo che il merito.

Peace and love

Non ho detto che non pagate le tasse (come farei se nemmeno vi conosco?), ho detto che se si giustificano quelli che non lo fanno, verrebbe da dire che fate così anche voi. C'è un bel po' di differenza
E poi non ho mai usato il termine evasione, ma solo elusione, perchè anche se non sono abilitato alla professione un bel po' di diritto tributario e penale l'ho fatto, quindi so bene che non si rientra nella fattispecie dell'evasione ma dell'elusione, che non è punita penalmente o amministrativamente, ma è pur sempre amorale e perseguibile per il recupero delle somme eluse.
E comunque la sottile linea tra elusione ed evasione non la fa il diritto, ma un buono o pessimo avvocato
Concordo col peace and love ma direi... peace and beer (anche perchè fra poco c'è la partita! Forza Italia!!)

1. Questo non è un sito sulle tasse (quali che siano le mie convinzioni personali - cioè qualunque aliquota sul reddito superiore al 30% è immorale). Si parla di sicurezza. Viva il confronto e la discussione, ma arrivare a ipotizzare reati e fare TU il moralista, insomma... non è carino da parte tua.

2. Io non mi occupo di chi affitta auto in Germania. Personalmente non ci vedo nulla di male. Sono a favore di acquistare servizi dove ci pare. È questo il senso dell'Europa unita. Non vado a guardare se sia legale o meno - mi auguro di sì. Di sicuro non riporto come notizia cose viste su Le Iene. Non lo fa nemmeno un giornalista che scrive per il Corriere dei Piccoli.

3. Non discuto di rispetto o meno dei limiti di velocità. La discussione verte sul fatto che sicurezza = andare a una velocità a cui ci si può SEMPRE fermare. Non conta abbigliamento o cosa. Se non si rispetta questa regola basilare la sicurezza va a farsi benedire.

Dopo una curva cieca ci può essere un camper, un sasso, ghiaino, una roccia, un buco, un crepaccio, un ufo precipitato.

Qualunque manuale sulla guida difensiva insegna che si deve procedere alla velocità che ci permette di fermarci. A prescindere dei limiti. Se ai 70 km/h non vedi cosa c'è dopo la curva, non stai viaggiando a una velocità consona.

È moralismo?

Allora se non vogliamo fare i moralisti facciamo le curve cieche in velocità. Sinceramente a me sembra una roulette russa. Se andare in moto vuol dire fare una curva incrociando le dita sperando che non ci sia niente nella zona cieca... Se dobbiamo procedere con nella mente l'idea che si fanno manovre con la presunzione che la strada sia sempre sgombra...

Se, se, se. Per quanto mi riguarda guidare in questo modo non è sicurezza. È azzardo. Per quanto mi riguarda se il prezzolato barbuto non spiega questa semplice regola ai propri lettori e spettatori non insegna nulla di utile per la vita degli appassionati. Non è tenuto a farlo, ma farebbe più bella figura se lo facesse.

Il motto "prudenza sempre" e poi prende le curve cieche senza rallentare? Dai, cribbio.

Comunque detto tutto ciò, mio dovere è dire quello che penso, non rallegrare i lettori. Soprattutto quelli che mi accusano di moralismo facendo la morale sulla mia dichiarazione dei redditi.

Credo che il rispetto per il lavoro sia la condizione minima. Le offese e le insinuazioni le rimando volentieri al mittente.

Io credo si possa facilmente concordare tutti quanti sul discorso della velocità in curva; soprattutto, l’osservazione in merito alla quale una curva cieca andrebbe percorsa a una velocità a cui puoi agevolmente fermarti è sensatissima, e darei del tutto ragione a Conny.

Quel che credo abbia giustamente causato disaccordo sono i commenti (alcuni onestamente infondati) su chi elude le tasse facendosi il leasing tedesco.
C’è anche un articolo su Alvolante in merito, che esprime le medesime valutazioni di darrenstar, alberto e mie.
Nel medesimo articolo di Alvolante si afferma anche che, molto semplicemente, le multe con tutor in Germania non hanno valore legale, ed è questo il motivo per cui il nostro Stato non le può incassare.

Su un punto vorrei sviluppare quanto detto da alberto, cioè che se si vuole (e credo sia opportuno farlo) dare l’idea di essere competenti in merito a uno specifico argomento (la sicurezza in moto) è bene evitare di esprimere opinioni infondate su altri argomenti, per evitare un effetto boomerang.
Se sono esperto di coltivazione dei fiori, dirò verosimilmente cose sensate sull'argomento, ma se mi metto a parlare di allevamento di polli (nessuno me lo vieta) senza informarmi, e dico cazzate, la gente poi può anche pensare che io sia incompetente anche in materia di fiori.
Non mi interessa quello che pensa la gente? Bè allora non ha senso che mi metta a scrivere sul web
Per l’amor del cielo, non fraintendetemi: dico questo col massimo della simpatia, e non sto assolutamente dicendo che non si debba avere scambio di opinioni liberamente su qualsiasi argomento, e ci mancherebbe.
Dico solo che si dovrebbe, per onestà intellettuale ma anche per opportunità, verificare bene le cose prima di dirle e senza, possibilmente, “cassare” le fonti che non ci aggradano.

Ora, premettendo che io la sicurezza in moto la faccio per hobby (diventato semipro, ma sempre hobby è per ora) e che le materie riguardanti il diritto le studio alla università, quindi non è che parlo di fiori facendo il macellaio, magari parlo di fiori faceno l'ortolano...già cis to più vicino
Quell che intendevo dire io, che magari è stato equivocato, non era per giustificare moralmente ed eticamente il leasing tedesco. Io semplicemente ritengo che sia lo stato italiano che debba pretendere la riscossione delle multe anche in Germania sia mediante intimazioni di carattere puramente privato, sia per mezzo di accordi bilaterali. Accordi che ad esempio esistono sicuramente con l'Austria (testato sulla mia pelle). Ora, anche a prescindere dagli accordi bilaterali, gli atti giuridici (e alcuni atti amministrativi) esteri in linea di massima possono in qualche modo essere applicati in Italia (certo con l'accordo bilaterale è immediato, in altri metodi è lunghissimo). Questo è un discorso lunghissimo che ho studiato in vari esami e che di certo non saranno 5 righe su alVolante a riassumere (ecco magari queste riviste dovrebbero scrivere di quello che sanno veramente, tralasciando alvolante molte riviste del settore auto moto in italia scrivono emerite cavolate).
Ora, ribadendo che io ho una concezione dello stato "partenalistico-corporativa-autarchico-assistenziale-di-polizia" , secondo me è colpa dello stato italiano che esistono certi comportamenti e ahimè in Italia c'è una volontà di punire e sfruttare il mucchio "debole", ma ma lo zoccolo "forte" (es.: superbollo...applicabile su alfa romeo 159 3.2 costo usata del 2006 9000 NOVEMILA euri...ma non su Porsche Cayenne Diesel 65.076 euri SESSANTACINQUEMILASETTANTASEI, per non parlare di passaggi di proprietà etc. etc.)..e questo la gente non lo nota perché un po' rincitrullita da Balotelli, Prandelli, Senato federale e simile "divertissement". Ed è per pigrizia che non si mandano le multe in Germania, come per pigrizia e "paura di toccare" che non si sigla con la Germania un accordo bilaterale "semplicissimo", che Frau Merkel sicuramente accetterebbe. Accordo che in mezzora risolverebbe elusioni varie dovute a multe etc.
Detto questo, e poi vado a dormire che c'ho sonno oggi , hai ragione tu che la professionalità dobbiamo farla sprizzare da tutti i pori sempre...e questo penso che l'abbiamo fatto in ogni nostri articolo su abbigliamento, caschi, hiviz e penso di farlo sul forum consigliando nel modo più scientifico e morale secondo i miei canoni e sperando di fare la cosa giusta e di offrire il servizio migliore.
Tuttavia penso che il lettore capirà che qua si sta discutendo anche di altro e che sono pareri personali di utenti che vanno oltre il paraschiena e il mondo moto : :
Buonanotte a tutti!

Ho riletto il mio primo intervento dopo qualche giorno e capisco che a qualcuno può aver dato fastidio la mia ultima frase, come a me dà fastidio questo continuo parlar male dell' Italia... chi ha girato il mondo (e non solo qualche giorno in ferie a Parigi, Londra e Berlino) sa che gli Italiani sono il popolo più antinazionalista che ci sia.

PS: spero che quel "la gente non lo nota perchè rincitrullita da Prandelli, Balotelli,..." non fosse riferito al mio precedente saluto con riferimento alla partita dell'italia. Se lo è, beh... lascio stare.

ovviamente no

Niente multe da pagare per chi guida una automobile presa in leasing in Germania. Le fotografie della targa scattate dai nostri
tutor e autovelox non sono sufficienti alle autorità tedesche per comminare la sanzione: se in Italia il responsabile di una infrazione è il proprietario dell’auto, in Germania è responsabile
chi guida e la multa non è valida se non viene identificato. Un trucco, come denuncia il mensile “Al Volante”, a cui ricorrono sempre più italiani. (La Repubblica 27-07-12)

e così la questione sull'argomento mi sembra chiusa
d.

scusami ma adesso alvolante e repubblica sono il Vangelo?
Io rimango della mia opinione, già ora si riconosce il diritto privato a livello internazionale (non stiamo parlando di penale ove ovviamente uno non può essere estradato da un paese in cui il reato non esiste), con una intesa bilaterale le multe verrebbero pagate senza problemi.
E poi mica solo gli autovelox sono multe.
Perché i tedeschi, gli austriaci etc. inviano le multe e gli uffici italiani no?
Io ho pagato una multa austriaca anche se questa, secondo le leggi italiani, mi è stata notificata con carta straccia, in modo irregolare secondo il diritto comunitario, e la multa stessa nonché il procedimento non ricalcava assolutamente la legge italiana (es.: impossibilità di ricorso).
La Germania dopo la prima notifica sio affida ad una società privata di riscossione crediti che penso sia soggetto giuridico italiano, poi voglio vederti a fare causa alla società privata titolare di un credito nei tuoi confronti perché in Germania "con la nebbia devi accendere la radio" e in Italia no.
Cosa impedisce alle autorità italiane di cedere il credito ad una società tedesca dopo le prime notifiche? Cosa impedisce a concludere una intesa bilaterale? Cosa impedisce di chiedere accesso al pra tedesco? Cosa impedisce di fermare l'auto con targa tedesca circolante in Italia quando risulti una multa non pagata, fare una verifica del contratto di leasing e mandare una bella cartella esattoriale o "espellere" l'auto?

e continua a difendere i truffatori, cosa vuoi che ti dica

"Primo: là non esiste il superbollo e le tasse sono più basse. Secondo: nel libretto di circolazione compare solo il nome della società tedesca, al contrario di quanto avviene con il leasing italiano, e questo permette che l’auto non compare nella dichiarazione dei redditi del locatario. Terzo: le multe avute tramite autovelox in Italia non arrivano, perché in Germania non hanno valore legale. Il motivo? In Germania il responsabile di un’infrazione è sempre chi guida; in Italia, invece, è il proprietario dell’auto che deve pagare. Per questo, le foto delle targa scattata dai nostri tutor e autovelox non bastano alle autorità di Berlino per comminare la sanzione. Se non viene identificato chi è al volante, la multa non è valida".

parli di civiltà e libertà ma vivi nel Far West (siamo in Italia mica in Svezia)... torna alla realtà, please.

e poi detta tutta tanto sono apprezzabili il tuo impegno e le tue competenze nella sicurezza, quanto annacquate da libertarismo populista le tue posizioni su questa cosa.

d.

Io liberale e liberalista? Chi mi conosce bene sa benissimo che la mia posizione è diametralmente opposta. Fosse per me il problema non sussisterebbe per motivi di protezionismo economico.
Non mi conosci e sbagli a giudicare le mie idee politico-economiche, che non conosci, con un mio ragionamente logico giuridico.

Io non sto giustificando i truffatori e i criminali, sto solamente dicendo che ovviamente ci sono i truffatori e i criminali, ma che lo stato e le vari amministrazioni NON utilizzano gli strumenti che già hanno e non ne creano di nuovi.

Anche le multe per autovelox secono me sono riscuotibili all'estero parificandoli a dei crediti privati da riscuotere, come fa la stessa Germania nei nostri confronti. La multa che mi è arrivata dall'Austria in Italia non aveva legale come multa, ma non pagandola tra qualche anno mi ritrovavo qualche banca o società di riscossione crediti addosso (la ho pagata perché ho sbagliato, non per paura di riscossione crediti comunque). Si tratta comunque di titoli di credito (detto in modo brutto ed erroneo).

Tra l'altro nulla vieta alle amministrazioni quando notano più multe in italia su veicoli di targa tedesca di svolgere i procedimenti del caso.

Mi ri-"quoto":
Cosa impedisce alle autorità italiane di cedere il credito ad una società tedesca dopo le prime notifiche? Cosa impedisce a concludere una intesa bilaterale? Cosa impedisce di chiedere accesso al pra tedesco? Cosa impedisce di fermare l'auto con targa tedesca circolante in Italia quando risulti una multa non pagata, fare una verifica del contratto di leasing e mandare una bella cartella esattoriale o "espellere" l'auto?

Momento, momento, momento.

Cerchiamo di tornare nell'alveo della discussione.

L'articolo l'ho scritto io, Conny, mi prendo la responsabilità io delle mie opionioni.

Secondo me se siamo in "Europa Unita" io posso affittare un'auto dove lo ritengo più giusto. Se è legale, posso farlo. I problemi di multe e tasse sono problemi amministrativi che non mi competono ed esulano dalla nostra personale possibilità di intervento.

Mi spiego con un'esempio.

Ipotizziamo io abbia una ditta. E mi serva un'auto in leasing. Una ditta a norma di legge. E due noleggiaori di auto a norma di legge mi fanno due preventivi a norma di legge. Uno in Italia per 10k euro annui a norma di legge e uno in Germania a 5k euro annui a norma di legge. Io, sempre a norma di legge, scelgo quello che mi sembra più conveniente. Magari uno costa meno e posso sceglierlo per il prezzo. Ma il noleggiatore della mia città magari mi fa un servizio migliore, e posso sceglierlo per quello. A norma di legge. Ripeto. A NORMA DI LEGGE.

Si suppone che io non voglia prendere un'auto per infrangere i limiti, ammazzare la gente o non pagare le tasse.
Si suppone che le persone rispettino la legge.

Se qualcuno non rispetta la legge, qui andiamo su problemi giuridici e di amministrazione e rispetto delle leggi.
Sono questione politiche e tecniche che andranno risolte dal legislatore e non in un forum litigando e attaccando per questioni legge sui giornali o sentite in tv.

Io ho riportato la cosa perché un giornalista con la barba l'ha infilato in un articolo riportando come fonte "Le Iene", in un contesto in cui, secondo me era più importante parlare di sicurezza.

Mi spiace si sia finito a discutere e tirarsi i piatti addosso.

Poi se vogliamo analizzare che automobilisti con targhe straniere consci dell'impunità siano un pericolo per la sicurezza, questo è un altro paio di maniche. Se vogliamo, discutiamone.

Io sono ampiamente liberale su quasi tutte le materie tranne quando si tratta del rispetto della salute e della natura. In materia economica sono per il liberismo.

Alax invece ha opinioni simili alle mie sulle norme pro-natura, credo, ma per il resto è statalista e centralista e protezionista.

E queste sono le opinioni personali.

Sul fatto che una cosa sia legale o meno invece sono fatti. Se la legge è sbagliata si correggerà, ma non passiamo alle accuse sul fatto che qui si difenda i fuorilegge.

Se vogliamo fare una discussione sulla morale, sulla legge sbagliata, sull'incapacità di accordi bilaterali, sulla presunzione di colpevolezza, sull'autorevolezza di "Al volante" (poca), andiamo in off topic o facciamoci una telefonata.

Quello che per me è importante è parlare di sicurezza e non di politica. Quindi facciamo pace e rientriamo nei ranghi? Mi rendo conto che il bailamme si è scatenato dal fatto che ho affermato che sono a favore dell'acquisto di servizi dove preferisco. Prossima volta eviterò opinioni personali su questioni riguardanti la comunità europea.
Ma ecco, al limite si può rispondermi "conny secondo me erano meglio le frontiere chiuse e il mercato protetto". Oppure "sono a favore del mercato libero, ma i trasgressori vanno perseguiti".

Ok, fair enough.

Ergo si prosegua sul tema dell'articolo: ovvero se un giornalista motociclista debba parlare di sicurezza o vantarsi dei propri riflessi felini nel percorrere curve cieche.

A quanto pare qualcosa di marcio c'era.....
http://www.automoto.it/news/sequestrate-120-auto-di-lusso-con-la-targa-s...

se leggi bene non si contesta il contratto di leasing all'estero (ma dentro ue), ma il non dichiarare il leasing straniero, non pagare iva etc. etc.

:

è un escamotage per truffare il fisco italiano. inutile tirare in ballo la "liberté".

d.

A me non interessano stì cavilli da avvocati........sei italiano?guidi l'auto in Italia?allora l'auto deve essere targata italiana e paghi tutti i balzelli di stò paese delle banane come fanno tutti gl'altri,sennò vai a stare e lavorare in crucchia e vediamo poi se lì fanno ancora i furbi.
E' come per gli sportivi,tutti con residenza all'estero e dobbiamo pure pagare gente che li controlla per vedere quanti giorni stanno in Italia e quanti no per capire se la residenza è fittizzia (come è ovvio che lo sia) o no......basta con stè menate,se lavori per una società,squadra,ente o quel casso che è,italiana allora paghi le tasse in Italia,poi prendi pure la casa dove vuoi che non me ne frega niente.
Ma mica solo loro,Marpionne lavora alla Fiat o sbaglio?com'è che ha la residenza in Svizzera?non trovava una casa che gli accomodasse a Torino?una volta si è pure schiantato con la sua FeRari andando in Svizzera......se ci fosse restato sarebbe stato solo un bene.

Certo, questo sarebbe stato vero forse fino al 1945. Siamo nel 2012 e la tua frase va aggiornata: "Sei Europeo? Guidi l'auto in Europa? Allora l'auto deve essere targata europea e paghi tutti i balzelli di 'sto continente". Come vedi la propsettiva cambia. E' una conseguenza degli sviluppi politici del XX secolo, sempre che ti interessi tenerli presenti. Certo, puoi anche provare a versare multe, tasse e contributi al Regno d'Italia, ma non credo funzioni.

Il fatto che la tassazione, il fisco, le leggi ed i regolamenti non siano armonizzati su tutta l'unione signfica che nella migliore delle ipotesi gli amministratori pubblici devono ancora lavorare molto, nella peggiore che non hanno lavorato bene, o non hanno lavorato affatto. A seconda dei casi, entrambe le ipotesi possono essere vere. Da cittadino europeo dovresti lamentarti di questo, piuttosto, non condannare il diritto di acquistare beni e servizi dove preferisci in Europa. Tu devi poter lavorare a Berlino, vivere a Parigi, ritirare la pensione ad Ancona e andare a pranzo a Arles, se cosi' ti va, e il fatto che questo possa causare problemi amministrativi e' indice di un problema nella pubblica amministrazione.

Capisco (pur non condividendo) punti di vista diversi, ma siamo in democrazia, non una teocrazia, non una dittatura. La pubblica ammnistrazione non coincide con "Lo Stato". La pubblica amministrazione e' un servizio, svolge un ruolo tecnico, e deve rendere il pagamento delle tasse, come qualsiasi altra funzione di cui si occupa su delega del Cittadino, efficiente ed agevole per il Cittadino stesso. Punto. E' li' a lavorare per il Cittadino, per volonta' del Cittadino, con investitura del Cittadino. Per la pubblica amministrazione non deve esistere altro dio al di fuori del Cittadino. Non il Bene, non la Morale, ma solo il Cittadino.

Capisco bene che frasi come questa possano suonare utopistiche, ideali, irrealistiche. Ma non lo sono. I Principi della democrazia, almeno quelli, dovremmo averli ben chiari, se vogliamo sperare, pur lentamente, di migliorare dove si puo'. Se sai che indossare un indumento ad alta visibilita' e' efficace, pur se non ne hai, pur se sei pigro e non ne indossi sempre, almeno sai che direzione prendere, ed in futuro acquisterai piu' indumenti Hi-Viz, o metterai un gilet una volta in piu', ed insegnerai a tuo figlio a farlo. Il solo sapere dove andare aiuta ad andarci, per lentamente che sia. Se non sai cosa ti spetta di diritto, cosa significa essere un Cittadino piuttosto che un suddito, sei gia' condannato a lamentarti ottusamente dello "Stato ladro" ed esserne sempre vittima, senza nemmeno sapere che in democrazia "lo Stato" sei tu, e che il confondere "lo Stato" con gli amministratori pubblici e' forse il primo inganno che la consapevolezza potrebbe e dovrebbe infrangere.
Sono proprio le visioni di alcuni, considerate idealistiche ed utopistiche da molti, ad aver consentito il progresso e l'evoluzione. Il suffragio universale, la penicillina, internet o la moto con cui andiamo in giro non esisterebbero se qualcuno non avesse avuto e difeso idee inconcepibili per i piu'. Per imperfetta che la societa' oggi possa essere, se non c'e' un re che con il pollice verso puo' toglierti la vita senza una ragione e' perche' qualcuno ha concepito e difeso idee come il giusto processo, l'habeas corpus, la liberta' e la democrazia.

Se ritieni sia immorale utilizzare le leggi esistenti per "eludere" il fisco, pur volendo concordare, allora chiediti anche quanto sia immorale che dei tuoi dipendenti, gli amministrarori della cosa pubblica, non abbiano ancora armonizzato tali leggi in modo che tu possa vivere occupandoti di cio' che desideri (si, occuoarti di cio' che desideri) senza dover perdere tempo in idiozie quali "dove pago le multe, sono valide qui o li'", e soprattutto senza che tali idiote inefficienze offrano ai disonesti l'opportunita' di imbrogliare. Puoi poco contro l'indole truffaldina di alcuni, e non puoi pretendere che tutti gli uomini siano onesti. Ma puoi pretendere che chi progetta un sistema di amministrazione pubblica lo faccia con quel minimo di competenza che la sua stessa professione richiede, minimizzando le opportunita' di frode. Se le pubbliche amministrazioni italiana e tedesca non sanno organizzarsi per far pagare le tasse in modo efficace ed agevole, e' inevitabile e prevedibilissimo che qualcuno ne approfittera'.

Taym tutto molto bello, ma non funziona. apri gli occhi

d.

Taym lascia stare i libri e i professori bocconiani che la realtà è diversa.....lo "stato unico europeo" è una gran puttanata,non funzionerà mai,nessun popolo lo vuole,infatti l'hanno fatto senza chierdercelo,e dove l'hanno chiesto li hanno spernacchiati,l'unica funzione di stà europa è mescolare le carte a favore sempre dei soliti farabutti,faccendieri,banche e via dicendo....di benefici ad essere diventato europeo io non ne ho visti,anzi è andata solo peggio,e il poter andare fuori Italia senza passare frontiere sai che me ne frega?niente,anzi preferivo prima che le frontiere arginavano un'pò i delinquenti e così ognuno si teneva i suoi......noi ne abbiamo già tanti.

1. SIAMO CLAMOROSAMENTE OFF TOPIC

Comunque.

"Il fatto che la tassazione, il fisco, le leggi ed i regolamenti non siano armonizzati su tutta l'unione signfica che nella migliore delle ipotesi gli amministratori pubblici devono ancora lavorare molto, nella peggiore che non hanno lavorato bene, o non hanno lavorato affatto. A seconda dei casi, entrambe le ipotesi possono essere vere. Da cittadino europeo dovresti lamentarti di questo, piuttosto, non condannare il diritto di acquistare beni e servizi dove preferisci in Europa. Tu devi poter lavorare a Berlino, vivere a Parigi, ritirare la pensione ad Ancona e andare a pranzo a Arles, se cosi' ti va, e il fatto che questo possa causare problemi amministrativi e' indice di un problema nella pubblica amministrazione. "

L'intervento di Taym per quanto mi riguarda può andare stampato e mandato a memoria in tutte le scuole del regno.

Darrenstar: sei un utente storico, e quindi la tua opinione è sempre ben accetta. Ma in questo caso stai un po' trollando, e non va bene.

Cristian: capisco la tua posizione e condivido il tuo senso di schifo. L'europa come è stata fatta fin'ora è solo un coacervo di burocrazia. Però c'è da dire che se per quelli un po' anzianotti (come te ) l'Europa non sembra importante, per chi è più giovane e può andare a lavorare e studiare ovunque nel continente senza visti e cose del genere è vitale.

Se l'Europa non diventa quella che dice Taym verremo soffocati e travolti dalle grandi potenze... Cina, India, Brasile...

L'euro vale già ora pochino ma senza l'Italia avrebbe fatto default. Default vuol dire che molti sarebbero stati buttati fuori dalle loro case che in realtà sono delle banche... e altre amenità... In Argentina dove sono pochi e hanno immense ricchezze naturali hanno fatto un bel botto. Se cadiamo noi, che siamo di più, che non abbiamo terra da coltivare, che partiamo da uno stile di vita più alto... se cadiamo noi è una bella botta.

Il fatto è che a differenza di Argentina, o Grecia, non facciamo solo formaggio e bistecche. Abbiamo alcune delle industrie più avanzate (e il mondo non lo sa). Da soli però, con il problema del meridione e della malavita (di tutti i tipi) non possiamo farcela.

Ce l'abbiamo fatta in anni di crescita continua, di pochissima concorrenza, quando il terzo mondo era terzo mondo, quando si viveva al di sopra delle nostre possibilità facendo debiti che oggi ci strozzano.

La grande crescita italiana è stata un po' una truffa.

Ora o ci inquadriamo in qualcosa di più grande o non facciamo più un centimetro.

Che fino ad ora l'Europa abbia fallito è un crimine... bisogna sperare (e lottare) che si possa fare meglio. Tornare indietro la vedo dura. Magari succederà... Potremo diventare il primo dei paesi del terzo mondo... bella prospettiva.

io volevo solo dire che condivido le potenzialità del mercato europeo con annessi e connessi, quali ad esempio la competizione fra servizi di diversi paesi, ma è evidente che il leasing estero applicato all'auto oggi rappresenti una scappatoia per gli evasori.

esistono prima gli uomini e poi le leggi. abbiamo bisogno di legiferare al millimetro perchè il nostro livello di civiltà è inferiore su alcuni punti a quello di altri europei. quindi è inutile parlare di massimi sistemi e poi ritrovarsi ad applicarli a ruba-galline.

con i ruba-galline ci vogliono leggi da pollaio. la sfortuna è che questo crea effetti collaterali su chi vive nella legalità. ma questo è in sintesi il prezzo per vivere in questo paese.

poi ... ampio spazio al cambiamento e al riformismo.

d.

Sono d'accordo,tornare indietro oramai non si può più,ma devono cambiare registro perchè fin'ora mi pare abbiano fatto solo gl'interessi di pochi,di tempo mi pare ne abbiano avuto,quanto gli serve?un secolo?e comunque resteranno sempre delle differenze perchè un greco non è come un filandese,un italiano non è come un'inglese,un tedesco non è come un rumeno,e via dicendo,abbiamo stili di vita differenti,esigenze differenti,religioni tradizioni e menate varie differenti........e comunque io non c'ho mai creduto che il "piccolo" non possa farcela,anzi sono i "grandi" che sono inefficenti e quando cadono fanno danni enormi.
Certo è che finchè mandiamo lì gente come il Mastellone,e magari gl'altri paesi fanno lo stesso,siamo apposto........

c'è chi per lui nel 92 invece di firmare maastricht si invadevano i balcani e si faceva l'europa nazione.
Ma così non è stato, quindi stiamo in un sistema diverso, dove esistono delle leggi che vanno rispettate sia dallo stato che dai cittadini.
Per cui io il leasing me lo faccio in Estonia se mi va.
Fosse per me poi lo stato non dovrebbe rispettare le leggi, o meglio varrebbe come nel diritto canonico che lo stato perseguita anche comportamenti non configurati come reato ma che danno scandalo (ovvero deteriorano la società, ovvero fanno del male alla collettività).
Così non è siamo nel liberismo e nel liberalismo.
Io non giustifico i comportamenti, gioco secondo le regole del gioco.
Non vi piacciono, neanche a me, allora cercate di fare una nuova costituzione.
Finché le regole sono queste ho ragione io (sull'essere) e ha ragione taym (sul dover essere).

Ecco, appunto.
Provate a rileggere quel che vi ho scritto. Non si sa mai che serva. E in bocca al lupo.

...

Ho riletto ma continuo a non capire come fai a pensare che quelli (autoeletti,noi non decidiamo un bel niente) faranno mai qualcosa per noi "gente comune",vabbè sperare ma quando ti prendono per il didietro e basta a un certo punto la speranza e la pazienza svanisce.......ma sopratutto

A parte che non so nemmeno dove sia Arles,ma questa roba a chi interessa?allo 0,001% della popolazione?vuoi anche il jet privato per spostarti di quà o di là,o ti basta l'elicottero aziendale?
La gente che conosco io gli basterebbe AVERLO un lavoro serio,che gli permetta di vivere decentemente,magari a 10 minuti di bici invece che a 1 ora di macchina,che non gl'interessa andare a mangiare chissadove,gli basta avere qualcosa in frigo,e che all'estero ci va forse una volta l'anno per le ferie.....e c'andavano anche prima nonostante le "insidiose" frontiere,anzi prima gli costava molto meno,adesso invece con l'euro anche la Slovenia è diventata cara.

Lo dico in modo piu' chiaro:

1. Affittare un'automobile in Germania ed usarla in Italia e' semplicemente cio': affittare un'auto in Germania ed usarla in Italia. Non e' in se stesso una truffa, ma un sacrosanto diritto da quando abbiamo creato l'Unione Europea, creata appunto per progetto anche per questo: poter acquistare i servizi dove si preferisce nell'unione. E' un passo evolutivo, un segno di civilta', una forma di rispetto della liberta' dei Cittadini, un passo verso l'integrazione. Non c'e' nulla di male in cio'.

2. Affittare un'automobile in Germania ed usarla in Italia puo' essere usato da alcuni disonesti come escamotage per non pagare le tasse? Si, ovviamente. E sai perche'? Non perche' e' sbagliato poterle affittare nella nazione A e usarle nella nazione B, che anzi e' proprio lo scopo dell'unione, ma perche' le pubbliche amministrazioni delle due nazioni in questione, pur vivendo da anni in una enconomia integrata, non hanno ancora aggionrato le leggi sulla tassazione per impedire agli imbroglioni di approfittarne.

3. Sto giustificando gli imbroglioni? No. Sto dicendo che quelli ci sono da quando abbiamo memoria storica e preistorica, e che sempre, se gliene offriamo l'opportunita', cercheranno di approfittarne. Sto dicendo che la pubblica ammnistrazione ha il dovere professionale ed etico di produrre leggi efficaci proprio per questo.
Ed in questo caso specifico e' persino banale e scontato quel che andrebbe fatto. Non parliamo di massimi sistemi.

4. Ne deriva che:
- 4A. Se vi lamentate della gente che affitta in Germania e usa in Italia, vi state lamentando di un vostro diritto, dandovi miseramente la zappa sui piedi.
- 4B. Se vi lamentate che esistono gli imbroglioni, pur avendo ovviamente ragione da vendere (che scoperta), state costatanto l'ovvio e pertando disperdendo parole al vento in un generico, vago lamento che non puo' risolvere nulla. Per altro, e' proprio su questo tipo di lamentele che contano i pubblici amministratori disonesti per sopravvivere.
- 4C. Se vi lamentate che la pubblica amministrazione non ha ancora armonizzato i sistemi di tassazione europea allora avete centrato il punto, e solo allora, avendo capito dove sia il problema, potrete, per difficile che sia, per lento che sia il processo, cominciare a far migliorare le cose.

Auspicare che non si possa acquistare un servizio in Germania per usarlo in Italia e' non solo anacronistico, ma dannoso per voi e per i Citadini tutti, controproducente, antidemocratico, ed autolesionistico. In tal modo semmai fate un favore al pubblico ammoinistratore pigro e scansafatiche.

Piu' chiaro ora? Per citarvi (ma senza polemica): "Aprite gli occhi".

No, abbiamo bisogno di legiferare (punto). Cosa che in UE non stiamo facendo con molta efficacia. Armonizzare la tassazione con leggi comuni e' concettualmente una banalita'. Dovresti scandalizzarti che non sia stato fatto. Quei 4 scanzafatiche superpagati in Commussione Europea contano proprio sul fatto che tu la veda cosi', ovvero che addossi la colpa su te stesso - ipotetico Cittadino Incivile -, per non muovere un dito e incassare cionondimeno 30,000 Euro al mese.

Perla di saggezza notturna: ogni volta che qualcuno ti dice che il problema sono "le persone disoneste" e non "i pubblici amministratori", ti sta imbrogliando, oppure non ha capito nulla. Proprio cosi'. Non ci cascare.
Le persone disoneste esistono e sono una piaga senza dubbio. Ma gli amministratori pubblici, e le leggi stesse, esistono per porvi rimedio e minimizzare il danno.
Impossibile? Possibile invece. Oggi lapidiamo le donne adultere secondo legge? Abbiamo gli schiavi secondo legge? No. Se siamo riusciti a venir fuori da cose simili, e bene o male ci siamo riusciti (sebbene non ovunque e per quanto si possa migliorare, e di molto), allora, fidati, possiamo armonizzare i sistemi di tassazione tra Italia e Germania. Ed un bel passo nella direzione giusta e' anche solo aver chiaro l'obbiettivo, cosa che, a quanto vedo, non e' ancora per tutti. Ma posso ri-spiegarlo; non mi scoraggio.

Francia.

A te, quando un domani le tasse ti strangoleranno ma potrai dire "hey, questo e' illegale, i livello e' sproporzionato a quello dell' UK e della Danimarca, siete fuorilegge" e, cosi' come oggi non possono multarti se non sei in divieto, un tribunale dovra' darti ragione.
A tuo figlio, quando, laureato, non trovanod lavoro qui potra' andare a trovarlo in UK senza alcun problema e farsi una famiglia. E tuo figlio probabilmente non avra' problemi di lingua perche' magari lo avrai mandato a studiare in UK invece che in Italia perche' con un sistema di tassazione integrato potresti scegliere di pagare la pubblica istruzione in UK e non qui, se preferisci. O di non pagarla e spendere per una scuola privata inglese, se cosi' ti aggrada.
O di nuovo a te, che potresti in qualsiasi momento andare ad aprire una pizzeria ad Arles e fare fortuna visto che la tua pizza sara' senza dubbio migliore di quella che fanno li'. E a proposito, cio' lo puoi gia' fare perche' quelli che la vedono come me decenni fa si sono dati da fare affinche' cio' accadesse, e non si sono fermati perche' qualcuno gli diceva "a chi interessa aprire una pizzeria ad Arles". E, bada, nei posti dove cio' e' stato reso possibile, e' pieno di pizzerie Italiane di successo. Dovrebbe bastare questo per farti capire che io sto difendendo il tuo diritto di essere libero e ti chiedo solo di, almeno, capirlo e non auspicare, se ce lo concedi, il regresso rivestendolo di generico pessimismo. Non di fare alcunche'. Solo almeno la consapevolezza.
Se credi e se ti va, sia chiaro. Non devo convincerti e la mia vita contuna felice ugualmente. Ma se ti convinco, ne sono felice.

Prof Tammione, ti

... il che sarebbe bellissimo se fossi una Playmate. Ma l'avatar non indica questo, vero?