Protezione ginocchio, parliamone...

La cosa veloce che ti posso dire, poi domani riprendo in mano il discorso.

La cosa che ti posso dire è "jeans tecnico".

Le forcefield assolutamente vanno a pelle. Come quasi tutte. Un protettore senza un indumento protettivo, o comunque anti - abrasivo, è quasi inutile.

Allora:
1-la protezione da abrasione della protezione è un fattore trascurabile: tutti son pezzi di plastica e tutti hanno laccetti che non reggono manco pe' lu cazz
2-come dice conny la protezione senza pantalone tecnico serve a poco. Io in ogni caso la terrei sotto. Al primo impatto reggerebbe di sicuro anche sopra, ma dopo scivolata non reggerebbe impatto (consumato, laccetti staccati etc. etc.)
3-assicurati sia presente l'omologazione EN 1621-1. Sui tucano urbano non penso sia presente
4-Al momento penso solo le force siano da 70-100 J (ce ne son altri però poco disponibili/non dichiarate etc. ad esempio delle Alpinestar ma non ho ancora capito quali cavolo sono, penso tra l'altro siano solo marchiate alp : )

Poi, accennavo nell'altro topic alle komperdell (ogni volta che dico sto nome muoio dal ridere, un giorno vi dirò perché ), marca che produce buese belluno, held salvo e paraschiena parenti, eccole http://www.komperdell.com/en/protectors/airshock/gear/640_201.php
ma è solo un'idea (io le utilizzerei, come utilizzo il para, per sci e moto). Prima devo rompere un po' di balle alla ditta chiedendo dati che manco loro sanno

Grazie del vostro parere e girovagando ancora nel grande mare della rete ho trovato queste altre ginocchiere:

http://www.sixsixone.com/Catalog_661Moto.aspx?id=a0d84635-d9ab-41c6-b68c...

tra quelle proposte ce ne sono diverse che hanno al loro interno il d3o, so che su questo prodotto non si hanno info in quanto test, risultati o altro e avevo letto qualche vostro commento non proprio entusiasto, comunque nel mare delle ginocchiere disponibili potrebbero essere un'idea, che dite?

Da parte mia al momento l'acquisto delle ginocchiere è rinviato a data da stabilire, comunque se saprai qualcosa in più riguardo le komperdell facci sapere

Alax,
mi interessano molto quelle Komperdell, ovviamente se davvero valide e sicure.
Se le prendi fammi sapere....

Le Force per ora le devo ancora provare, ho visto che pero` spuntano troppo dai pantaloni, fanno un po` di effetto boccia/saponetta, e non mi sono super comode come volevo...
anche se cmq a protezione secondo me sono ottime.

Pero` volevo qualcosa di piu` invisibile sotto i jeans, e quelle Komperdell mi sembrano potrebbero fare al caso.

Il Chest Della Force, invece, e` diventata la mia protezione preferita. Comodissimo
e col mio giubbotto si integra a meraviglia, meglio in prova che appena ricevuto (mi pareva non cosi` comodo come poi invece si e` dimostrato: 3 sec. per metterlo).
Lo Stra-consiglio, vedetevi la recensione che ho fatto

Sulle ginocchiere...ci sto ancora pensando...

Alax,
come Knee cosa ritieni valido sul mercato?

ForceField, ok

Komperdell, buone ?

c`e` altro...?

sto cercando qualcosa di estremamente invisibile e discreto sotto i jeans,
cioe` che non ti rigonfiano sulle ginocchia ma rimangono belle compatte, invisibili.

Le Komperdell potrebbero rispondere a questa esigenza?
Se no tu cosa consigli?

Ti ringrazio.

P.s
conosci qualcuno che le vuole o le ha prese?

Io trovo le forcefield piuttosto invisibili sotto i jeans, fermo restanti che se mi fermo le tolgo... per me le tue sono fisime!!!

edit, aggiungo una faccina sennò pensi che ti sgrido:

> \\(^o^)/

Se non avessi messo la faccina, erano cavoli amari

Per il Chest ammetto che in effetti non impiccia, era solo una impressione iniziale (paragonandolo al Chest Alpinestars) l`ho dichiarato e` comodissimo e alla fine non cosi` spesso, anzi, poi se fa piacere potrei fare delle foto appena posso da integrare e sistemare poi la mia recensione...
Se non la pensassi cosi` non lo direi.

Ma le ginocchiere a me sotto i jeans spuntano abbastanza, certo io ne faccio un discorso puramente estetico, perche` sulla sicurezza e sul fatto che sia mettibili senza problemi lo posso confermare. Pero` se quelle Komperdell sono piu` discrete, hanno piu` comfort, cosi` sembra,
e proteggono bene, potrei anche pensare di vendermi le Force e prendermi quelle.
Il prezzo non e` proibitivo per questa tipologia di articoli, mi stavo solo guardando intorno....

Vorrei un paio di ginocchiere che se voglio andarmi a fare un giro, breve si intende,
me le posso tenere sotto, senza che nessuno se ne accorga, me compreso.
E le Force non hanno questa caratteristica (vero e` che altre marche UFO e robe simili sono pure peggio, a quel punto 10 volte meglio le Force...).

confermo tutto quello che dice fra sul chest. da quando lo uso non ne posso fare ameno
per le ginocchiere sono molto indeciso se prenderne un paio tipo forcefield oppure prendere quelle da tasca per gli eventuali jeans tecnici...
LE force dove le posso trovare? in caso chiedo al buon oedem mi sa...

F

Le force sono buone. Quelle da 70 J piccole penso sianno abbastanza discrete.
Ci dovrebbero essere anche della alp da 100 j, le bioqualcosa. Ma non so precisamente quale modello. In ogni caso sono "giganti".
Le komperdell, mi sono informato, non sono un granché (per l'utilizzo che ne vogliamo fare).

grazie per la dritta sulle Komp,
ma non sono un granche` vuol dire che sono proprio male?

si le Alpine le ho visto, sono molto peggio delle Force, mi pare.

Se vieni a conoscenza di un prodotto interessante e con le caratteristiche che cerco io
(cioe` ben sagomato e che ti permetta di andare in giro tenendotele indosso, in modo discreto, che non sembra che hai delle saponette sotto i jeans)

fammi sapere.

Se fossero leggermente inferiori alle Force, non importerebbe.
Meglio leggermente inferiori che non usarle perche` mi stufo..

A presto grazie

P.s
le Force comunque se uno le usa e se le toglie sceso, sono favolose.
E proteggono alla grande, si vede e si sente.

Sono io che cerco qualcosa di particolare.

si, son proprio male. Per una questione di omologazione...

Quindi le ForceField hannp omologazione con 70 J
le altre a 50 j sono sempre omologate, ma un po` inferiori.

http://www.motostorm.it/scheda_prodotto.asp?articolo=1744&primo=1744&pag...

Le Alpinestars mi incuriosisce il fatto di poter essere messe sopra qualsiasi jeans.
oltre tutto non avendo cinghiette fragili, in caso di caduta, credo terrebbero abbastanza.
So che sicuro si scende di un gradino rispetto alle Force, pero` se si possono chiudere sopra il ginocchio e sopra i jeans per me e` la soluzione migliore in assoluto, che mi permetterebbe di usarle praticamente sempre....

Secondo voi sono omologate almeno a 50 J ?
mi hanno risposto che sono CE, ma non dicendomi nulla in merito ad omologazione.

Mi dite esattamente cosa dovrei chiedere?
poi cosa devo chiedere per capire a che livelllo sono...
50 j / 70 j (tecnicamente che domanda devo fare?)
poi c`e` altro da chiedere?

Le Ufo Prokop mi hanno detto essere Omologate secondo la norma delle ginocchiere riportate anche sul forum (questo).

P.s
X le alpinestars,
ho chiesto via mail mi hanno detto, che possono essere messe senza calzarle ma aprendole direttamente, anche se dalla foto non si direbbe...mha`...

la en 1621-1 prevede solo test a 50 J.
Tutte le protezioni (ginocchiere) comprese devono passare questo test (35kN@50J).
Gli altri test (70 j, 85 j, 100j) sono opzionali e non previsti dalla normativa ufficiale (salvo 25kN@60J dal C.S.).
Le en 1621-1 sono quindi da 50 J. Per chiedere di altri test scrivi: "Le ginocchiere di cui prima sono state testate, oltre a come previsto dalla en 1621-1, anche a 70 o più J?".

Grazie provo a chiedere, ottimo puntualissimo Alax grazie

Per le prokop UFO mi hanno detto che l`omologazione c`e`...
ora chiedo se e` sopra i 50 j.

Comunque non e` un brutto prodotto, da come ne parlano. Dicono che rimangono in posizione pedalando e sono comode...se le usano quelli che fanno bici estrema,
c`e` da fidarsi (almeno sul comfort). Delle Dainese invece dicevano che si spostavano.

Per ora mi attirano le Alpinestars, per il fatto che le posso mettere sopra.
Anche se dalla foto non capisco come si possano aprire in 2 per chiudersi, ma da come mi hanno risposto dicono che non le devi infilare.

Ho gia` tante protezioni, per le ginocchia devo necessariamente trovare un compromesso di comodita` nell`uso. Vedo se le Alpinestars sono almeno 50j quasi quasi ci sto pensando seriamente.

Vi faccio sapere cmq...X entrambe.

Io guarda, a questo punto, opterei per le alpinestars quelle che si mettono sopra i jeans che hanno un po' di tessuto robusto... e coprono abbastanza gamba. se non vuoi dei pantaloni tecnici e vuoi una ginocchiera svelta da togliere mi sembrano le più indicate.

Non so come unire i due topic.

nemmeno io,
ho fatto un pasticcio preso dall`impeto di segnalare questi due prodotti
direi a questo punto (aspetto la risposta) omologati ma di livello inferiore.

A questo punto hai ragione, se devo prendermi le ProKop, tanto vale mi tengo le ForceField che sono superiori. Visto che comunque alla fine si indossano in modo uguale.
Anche se le Prokop dicono siano favolose per il comfort
(ci vanno in bici pedalando su e giu` ). Ho chiesto per i 70 j credo mi sispondano a breve. Comunque 50 J lo sono.

Le Alpinestersa mi darebbero quella comodita` che io cerco, consapevole di un compromesso sulla sicurezza. Avendo gia` paraschiena/chest/e il resto ...
per le ginocchiere ho devo un attimo prediligere la comodita`.

Spero che siano davvero come penso, e mi hanno detto, ovvero apribili a foglio e richiudibili. Cosi` niente male...e poi non avendo cinghie, come dice Conny, un minimo
resistono all`abrasione. Almeno non dovrei perderle...
magari ci metto pure uno slider di titanio per fare le sfiaccole gia` che sono esterne
(ovviamente scherzo )

Spero abbiano solo un buon sistema di chiusura, se cascano mentre vai,
chiedo il rimborso alla Alpinestars. Comunque penso sia un discreto prodotto da citta` dove se cadi prendi la botta secca senza strisciare chissa` quanto. Se le prendo vi so dire.

Non so se sia un prodotto da vantare (visto il prezzo, mi riesce difficile ), pero` devo ammettere che sembra una bella pensata....

Parliamo di queste, giusto?

Si`, esattamente.

Intanto mi hanno risposto quelli della UFO:

Sono state testate secondo lo standard della norma. La norma me l`avevano specificata.

Quindi direi Omologate 50 J.

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X le Alpinestars, ho chiesto ad un negozio.
Se mando una mail all`Alpinestars rispondono in 2 settimane....

in settimana vi so dire...

Per le Alpine, importante che siano omologate... non credo siano testate in modo particolare.
Quanto costano le Alpine.

Le Ufo hanno la copertura in plastica rigida, sono da bici. Se vuoi prendere una cosa del genere le Alpinestars mi sembrano un po' meglio. La chiusura a clip dovrebbe garantire qualcosa meglio rispetto al velcro. Il tessuto, sarà nylon, qualcosa pure farà.

Sono giocattolini comunque eh.

Mi rimani comunque con fianchi e posteriore scoperto. >

ma la ufo, benché omologhi "a tratti", non lo fa seriamente: foglietto illustrativo come da normativa manco a parlarne! (sono un possessore...tra l'altro salvato da un para ufo in passato).
Poi se gli tiri fuori i 70 j pochissime marche sanno risponderti (indovina quali sono....hideout, bks etc.). In altre marche sanno risponderti solo se becchi la persona giusta (e quindi devi avere il contatto).
Poi ci sono marche che omologano e manco sanno secondo quale norma...

...e ci sono rivenditori che se gli chiedi se una protezione è omologata, ti rispondono che è omologata ISO 9001 (sistemi di gestione per il controllo della qualità) e ISO 14000 (gestione ambientale delle organizzazioni). Che c'entrano? boh!
Lo letto sull'altro forum che ben conosciamo, scritto da un rivenditore M-Tech! Non sapevo se ridere o piangere....

Scusate l'OT, ma non ho saputo trattenermi dal raccontarvelo

Se interessa a qualcuno, io mi sono preso le ginocchiere Spidi K-Net come protezione di emergenza se il mio passeggero ne è sprovvisto oppure quando mi capita di fare pochi km con dei pantaloni normali. Pagati sui 45 euro.
http://www.grandprixlegends.com/motorcycle-gear/motorcycle-gear/protecti...

Sono fatte per essere indossate sopra i pantaloni, ma io le metto anche sotto quando i pantaloni sono un pò larghi. Hanno una struttura a rete, quindi passa abbastanza aria. Una volta fatta l'abitudine sono anche abbastanza confortevoli.
Le istruzioni allegate dicono che pesano 490g, che sono omologate EN-1621-1 e che:
" le prestazioni di assorbimento d'urto di questo equipaggiamento Safety Lab sono superiori del 250% rispetto ai limiti minimi imposti dalla Normativa Europea"

Chiaramente non posso (e non voglio) verificare personalmente quest'ultima affermazione

chissà cosa vuol dire 250%... 250% di cosa?

io non capisco che significa ciò:
"le prestazioni di assorbimento d'urto di questo equipaggiamento Safety Lab sono superiori del 250% rispetto ai limiti minimi imposti dalla Normativa Europea"
Intendo forse che i kn rilasciati sono il 250% in meno dei 35 kn previsti dalla norma europea?
Ma il 250 % in meno di che cosa?

Sarò imbecille, ma.

35kN è il massimo consentito.

Fosse il 50% in meno = 17,5 kN (ho dovuto usare la calcolatrice).

Fosse, per assurdo, il 100% meglio del limite di legge, il 100% di 35 è 35, quindi 0kN.

Il 250% vuol dire che non solo assorbe completamente il colpo, ma anzi, realizza una spinta pari a 52kN? cioè se cadi con le ginocchiere Spidi torni in piedi?

Oppure. Il 250% più efficente. Forse intendono che invece di essere testate a 50J sono testate a 125J? Il che sarebbe straordinario...

Alax, segnatelo sul taccuino che allo stand Spidi lo chiediamo.

Comunque, a parte le sparate pubblicitarie, credo che le Spidi siano quantomeno discrete come protezione.