Pastiglie: opinioni e scambio di idee

frabiker ha scritto:

Apro questa discussione, perche` i freni sono l`icona della sicurezza: nessuno salirebbe mai su un mezzo senza freni.

Ora nella discussione sull`Olio non mi avete dato grandi soddisfazioni (lo dico) in termini di consigli tecnici, alla fine mi sono trovato a cantarmela da solo, prendendo il Bardhal e spero di trovarmi bene (per ora benissimo).

Pero`, sul tema pastiglie (soprattutto per scooter sportivi) vorrei degli scambi proficui.
Io ora ho quelle di Aprilia originali, su pinze Grimeca, che franano bene e ho notato
hanno un ottimo effetto ABS, cioe` frenano bene ma senza inchiodare e cosa MOLTO
interessante e` che su bagnato si comportano identicamente che sull`asciutto (non avverto perdite consistenti di performance).

Questo mi piace, pero` ho notato che non fa una frenata cattiva come forse vorrei avere nel taschino (per capirci). Sono combattuto: meglio frenata aggressiva, o meglio stile abs ?
Alla fine sono giunto alla conclusione che mi servirebbero delle pastiglie come queste, ma solo 1 filo (poco) piu` aggressive. Ma quali ?

Avevo addirittura pensato, qualora trovassi pastiglie aggressive, di tenere le originali davanti e di mettere quelle aggressive per il dietro, in modo che in caso di frenata di emergenza, il davanti non vola via (spesso in moto si cade per questo), e il dietro pero` e` cattivo e se slitta non ci sono problemi a tenere il mezzo.

Ma secondo voi e` saggio 2 pastiglie diverse ?
L`anteriore non ho problemi a dosarlo anche in emergenza, ma il discorso e` che non vorrei trovarmi con pastiglie che appena sfiori inchiodano o troppo deboli
(col vecchio mezzo ho fatto grande pratica: dovevo usare i freni al mm proprio per questa ragione, sul bagnato dovevi usare i guanti di seta se no inchiodava era proprio un difetto delle ganasce credo).

Marche/Modelli voglio nomi precisi di cosa offre il mercato.

Ho gia` qualche nome in mente...

scusa ci sono alcune cose che non ho capito...
come fai a capire che sul bagnato si comportano come sull'asciutto? intendi dire che anche se i dischi si bagnano le pastiglie non ne risentono, giusto? però la frenata deve comunque essere modulata in modo diverso, no? altrimenti è più facile bloccare le ruote e cadere.

proprio per questo motivo, una frenata "aggressiva" sul bagnato potrebbe crearti molti problemi, se perdi di modulabilità, come hai già chiarito tu, quindi non so se pastiglie "cattive" siano una buona idea...se "strizzi" forte la leva anche con pastiglie a minor coefficiente d'attrito, alla fine puoi produrre il bloccaggio della ruota, cosa che invece l'abs evita sempre e comunque.

se ti parte il posteriore scivoli e cadi; non metterei le pastiglie "cattive" dietro, se ci fai caso sulle riviste tra i difetti delle moto in prova si dice spesso "il posteriore tende troppo facilmente al bloccaggio"; se proprio ovessi scegliere, ammesso che sia possibile scegliere pastiglie con diversi coefficienti di attirtio (sono ingorante in materia) di sicuro non le metterei "cattive" dietro.

per finire: meglio avere una frenata perfettamente bilanciata tra davanti e dietro, o la moto scoda o fa cose strane... a impressione, metterei lo stesso tipo di pastiglie...

ok, ci sto pensando...per ora sono buone.
A me col vecchio mezzo mi era partito l`anteriore su bagnato per uno che era passato col rosso, e non sono caduto, ma ho fatto un miracolo e ho avuto pure fortuna.

Dietro la tieni molto piu` facilmente.
In effetti sul bagnato e` perfetta, intendo dire che ha la stessa modulabilita` e non risente ne` di potere frenante ne` di maggiore scorbuticita`, quindi direi ottimo setting.

Pero` non sarebbe male, e la butto li` come mia personale invenzione,
il sistema a DOPPIA PASTIGLIA (mia idea):
con un selettore elettronico scegli quale far azionare dovresti avere pero` la doppia pinza o un sistema studiato apposta.
Rain -> pastiglie stile abs : Secco -> pastiglie piu` aggressive (senza esagerare).
ovviamente al cambio pastiglie rispetti le mescole differente o puoi gestirle come meglio credi.

Non sarebbe male
ma a quel punto tanto vale prendi l`abs....anche se sono scettico per i tempi di frenata, cioe` l`abs deve essere ben fatto, e non e` facile farlo bene.

In 2 in discesa, comunque un po` piu` di aggressivita` sui freni mi ci vorrebbe...pero` vorrei appunto evitare di eccedere, per questo chiedevo marche che abbiano queste caratteristiche (non bloccanti facilmente, aggressive ma BEN modulabili e che su bagnato non diano problemi di bloccaggio precoce, ma siano gestibili),

allora nessuno usa le pastiglie....
lo sapevo mi ritrovo, a dover contarmela da solo.

Per esempio, nessuno ha mai provato le Lorraine, o le Brembo o le SBS su scooter sportivi ?

A me un pelino di potenza mancherebbe, stasera sul bagnato mi sono trovato molto bene pero`, li` andavano bene cosi`...perche` tanto troppa potenza vuol dire sdraiarsi.
Erano ben modulabili e con la potenza GIUSTA.
Su asciutto in 2 pero` la potenza secondo me e` appena sufficiente (parlo delle discese ripide). Pensare che ci sono scooter che mi hanno detto frenano ancora meno....e lo SC notoriamente e` uno scooter che frena bene.

senti un po', a me pare che la forza di frenata dipenda dalla forza applicata sulle "pastiglie", oltre che dal coefficiente d'attrito... spurgati i freni? o magari cambiare le pinze? le pompe? l'olio? mettere tubi in treccia???
ci sono un po' di parametri da pastrugnare (voce dotta)

Fra, su uno scooter da 150 kg e 20 cv, le pastiglie una vale davvero l'altra... importante che ne metti un paio buono con caratteristiche indicate per il tuo motorino... le caratteristiche dell'impianto fanno la loro parte...

Penso che difficilmente riuscirai a stressare così tanto le tue pastiglie da farle lavorare ad alta temperatura o addirittura da creare "gas" alterarne profondamente le caratteristiche di atrito.
Su uno scooter (come su una moto stradale) preferirei montare pastiglie "standard" che notoriamente hanno il loro miglior rendimento a freddo e tendono a mantenere costante il fattore di atrito. Così hai una frenata costante e senza variazioni sostanziali nell'uso quotidiano.
Prima delle pastiglie comunque...darei una spurgata all'impianto (anche una singola bollicina fa tanta differenza in un impianto "corto" come quello di una moto/scooter).
Per le esperienze che ho avuto io (su auto e moto con impianti standard) la differenza maggiore fra una pastiglia e l'altra è nel rumore che generano e nello sporco che lasciano sui cerchi....nulla di più.
La modulabilità della frenata deriva in minima parte dal tipo di pastiglia quanto da tipo e grandezza della pompa freno e dal tipo di impianto.

Morale...non vale la pena di spendere tanto in pastiglie per impianti standard..se non per curiosità personale.

Ciauz!

io concordo su tutto, specialmente sulla necessità di avere pastiglie che mantengano costante il loro comportamento

domanda per EKC o per chiunque sappia e voglia ripsondere: si può spurgare i freni da soli o è meglio ricorrere al meccanico?

C'è sempre un pò di (giusta) ritrosia a toccare i freni (di moto auto e company)...però, spurgare l'impianto di una moto è una cosa semplicissima che può essere fatta tranquillamente da soli. La rete è piena di consigli sullo spurgo freni; è un'operazione veloce (5minuti) e davvero semplice.

Comunque, occorre sempre operare con la giusta consapevolezza. Se uno non sa in che senso si svita/avvita un bullone è meglio che lasci stare

Se invece avete a che fare con un'automobile DOVETE essere in due...o altrimenti vi inventate dei "magheggi" invero scomodi...meglio offrire una birra ad un'amico e farvi aiutare

thanks
il problema è che non vorrei fare ca***te con l'abs...
cercherò sul web, per adesso accontentati di questa virtuale
e grazie

Sono contrario a sostituire le pastiglie originali con altre che magari promettono miracoli, il mio scooter ha l'abs e ritengo che le pastiglie originali siano state studiate per funzionare correttamente con tutto il sistema e quindi qualunque "variazione" potrebbe portare a sbilanciare il tutto.
Sono invece convinto che l'olio del circuito vada sostituito spesso per mantenere al massimo livello le caratteristiche ed evitare la spugnosità della leva.

Eppure sento pareri che indicano che le pastiglie possono avere differenze consistenti,
ora magari fra le marche buone tu dici le differenze saranno poche, io per ora sono orientato o sulle SBS o sulle Lorraine (che sono molto interessanti e non tutti conoscono).

Comunque i Cavalli sono unita` di misura che lascio ad altri mezzi,
io la potenza la misuro in Leoni di Casa Noale.
1 Leone = 2,8 Cavalli

Ho provato il mezzo in delle strade pistaiole asfaltate e con curve da brivido,
qui su` in alto, spettacolare: una moto in piena regola! preciso riesci a tenere la corda delle curve in modo davvero soddisfacente senza andar largo, in modo efficace, avendo ottimo appoggio grazie alle gommone alte e alla forma esclusiva, pero` non mi faccio prendere la mano... cerco di divertirmi stando nei limiti.

Le strade che preferisco:
lente, pochi rettilinei, con curvoni stretti e ben puliti, e in salita/contropendenza da stare belli piegati, ma fatte in sicurezza, strade del genere con guide sbagliate sono pericolosissime, come tutte d`altronde.

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Quasi chiuse cosi` hanno dato grande sicurezza,
(per la sicurezza mia e di chi scendeva) ho piegato parecchio tenendo bene la corda interna della curva quindi dovendo necessariamente prenderle con una certa inclinazione, punto l`ingresso, salita in contropendenza, do una pennelata di gas per avere trazione a 3/4 curva.

Pero` ho chiesto sulle pastiglie, perche` qualcosa in piu` mi verrebbe bene, e parlo della discesa! e senza andar forte. In 2 in discesa ripida, con dischi caldi (mi rendo conto che e` la condizione peggiore) la frenata risente un po`, mi hanno detto che le SBS sono simili alle originali ma un po` piu` cattive dopo la prima fase di attacco, quindi forse quello che cercavo.

Le Lorraine, voi le conoscete?
facevano freni per gli aeroplani, bella esperienza si saranno fatti
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Per chi ha l`abs, il discorso cambia, anche io avrei timore a cambiare tipo di pastiglia.
se non informandomi MOLTO bene, e pure alla casa madre.

Sono l'unico che sorride leggendo "scooter sportivo"?

credo di si`

anche perche` fra le curve a stretto raggio dove i cavalli non sono tutto....credo avresti difficolta` a stare avanti con la tua moto (non e` una sfida). I 250 leggeri e maneggevoli, ad assetto rigido, sono di un efficacia spaventosa e secondo me pure piu` sicuri nell`ingresso, perche` si buttano dentro come vuoi.
Non a caso nella RSV4 Aprilia, lo scopo e` stato di replicare il telaio della 250 e di creare una moto maneggevole, non mastodontica (anzi minuta), ma micidiale a prendere le curve. Se hanno fatto la moto piu` forte del mondiale SBK e` perche` sono riusciti a realizzare questo, poi i cavalli ce li metti dopo.

Fra le altre cose, nella MotoGp sono gli elettronici stessi che tagliano valanghe di cavalli inutili ai piloti, in certi tornanti, proprio perche` sono un ostacolo, non un vantaggio, cosi` il peso eccessivo in fase di staccata. Rossi ha vinto dei mondiali possedendo la moto piu` maneggevole (NON la piu` potente) e avendo poi anche il polso di guidarla (che ci vuole).

Poi se si vuole ridurre tutto al confronto moto-scooter credo sia riduttivo.
Ormai, a differenza di un tempo, lo scooter spesso e` un mezzo sportivo,
I T-Max diciamoci la verita` (li guidano spesso delle teste di legno), ma sono MOLTO odiati (da noi per il comportamento che molti hanno su strada, escluse le eccezioni) dai motociclisti a marce, non per quello, ma perche` spesso al semaforo il T-Max lascia dietro tutti! ...e nella mentalita` del motociclista medio questo e` uno smacco.

La forma delle gomme dello SC: altissime (per assorbire gli urti) e molto larghe dietro: forma unica e fatta appositamente solo sullo SportCity, unita ad un assetto rigido (nel bene e nel male) e ad un anteriore all`altezza, creano un bella qualita`.
Ti dico, il diretto copncorrente SH Honda, avra` altre doti...magari alcuni componenti piu` di qualita` nella carrozzeria o in altro (nel motore non ci metto la mano sul fuoco, anzi) non voglio discutere, ma come dote sportiva e` un gradino sotto (almeno cosi` dice chi li ha provati entrambi e pure secondo me), cioe` lo SC e` piu` efficace, e teme meno l`uso strettamente sportivo (che non vuol dire velocita` massima).

Si fa per parlare, poi a me non interessa andare piu` veloce di un t-max, di una suzuki o altro, l`ho scelto apposta per quello che volevo farci, nella sua categoria ha indubbie doti sportive dove le volevo (nella tradizione Aprilia) lo ricomprerei di nuovo.
Diro` di piu`, sfrutto molti meno dei cavalli disponibili...giusto in accelerazione me li godo, ogni tanto, per poi chiudere il gas e procedere tranquillo. In pochi secondi ti trovi ad 80, in unica tirata: senza pause di potenza, quindi chiudo mooolto prima; si chiama SportCity non SportPistaMugello, mica posso andare ai 130-135 o piu km/h in citta`, anche se ci arriva, preferisco i miei classici 50-60 massimo, e sto tranquillo, gli altri sono ben felice di farli passare sul dritto (sapendo che al primo ostacolo improvviso non si fermano ma ci finiscono dentro e li` si` che le pastiglie fanno POCO ).

Comunque le SBS, sul forum Aprilia, molti ragazzi ne parlano bene...cioe` meglio delle originali (anche se di poco, ma sensibile la cosa), non costano nemmeno tantissimo.

Forse pero` c`e` di meglio...

Giolli Joker ha scritto:

Sono l'unico che sorride leggendo "scooter sportivo"? :bigsmile:

Motociclista duro e puro?
di quelli che:
se non c'è il cambio non c'è gusto?
lo scooter è da sfigati?
dovrebbero vietarne la vendita perchè se non sei bono vai in macchina?

anch'io per 30 anni la pensavo così, poi per motivi d'età, nuovi interessi di viaggio, la moglie che vuole viaggiare comoda, i bagagli da trasportare, i limiti di velocità, il traffico sempre più caotico, ho scoperto lo scooter e devo dire che ne sono rimasto affascinato, se non sei uno smanettone può essere una valida alternativa alla moto, credimi.
A proposito io non ho perso l'abitudine di salutare tutti, motociclisti e scooteristi che incontro, anche perchè mi è rimasto lo spirito del motociclista ed in fin dei conti siamo tutti una grande famiglia di persone con il gusto per la vita in libertà.

felix ha scritto:

Giolli Joker ha scritto:

Sono l'unico che sorride leggendo "scooter sportivo"? :bigsmile:

anch'io per 30 anni la pensavo così, poi per motivi d'età, nuovi interessi di viaggio, la moglie che vuole viaggiare comoda, i bagagli da trasportare, i limiti di velocità, il traffico sempre più caotico, ho scoperto lo scooter e devo dire che ne sono rimasto affascinato, se non sei uno smanettone può essere una valida alternativa alla moto, credimi.
A proposito io non ho perso l'abitudine di salutare tutti, motociclisti e scooteristi che incontro, anche perchè mi è rimasto lo spirito del motociclista ed in fin dei conti siamo tutti una grande famiglia di persone con il gusto per la vita in libertà. :)

Io ho una CB1300. Nuda. L'antitesi dello scooter. E mi rallegra che qualcuno la veda come te! Meno male...

Detto questo, Fra, io penserei a tubi a treccia prima di preoccuparmi delle pastiglie. Tubi a treccia che vorrei/dovrei montare anche io. Al prossimo tagliando...

Io ho una Hornet. Tempo addietro mi hanno revisionato le forcelle e mi hanno inserito un distanziale per migliorare la compressione della forcella che da tutti è considerata troppo morbida. Le pastiglie le ho cambiate un paio di volte ed ho montato quelle originali Honda in quanto, mi hanno spiegato, che sono state studiate appositamente per non trasferire il calore all’olio dei freni. L’olio è un dot4. Detto questo, non ho mai avuto problemi con la forcella, ne prima ne dopo l’intervento. I freni erano sempre più che sufficienti, sia prima di cambiarli, perche consumati, che dopo la sostituzione. Ho montato delle gomme Metzeler Sportec M3 e mi sono divertito a consumare gli elefantini, senza strafare e senza creare situazioni pericolose per gli altri. Quindi, penso, che chi ha problemi di forcelle che affondano troppo, freni che non permettono di fare staccate violente, forse e ripeto forse, stanno guidando un po’ troppo al limite. A scorsa settimana con un caro amico abbiamo fatto un giro in montagna: passo del Manghen, lago di Carezza, S. Martino e poi ritorno a casa, vicino Padova. Un giro tranquillo, per rilassarci. Ci siamo fermati per sgranchirci le gambe in mezzo ad un bosco.
Ad un certo punto è passato un gruppo di motociclisti: ho capito finalmente cosa si prova ad assistere dal vivo ad una gara di MotoGp o Sbk. Ma non eravamo in circuito! Quelli, sicuramente, con la mia moto si sarebbero lamentati delle forcelle e dei freni!
Noi abbiamo ripreso il nostro giro con la calma che ci eravamo prefissati.
E' sempre una questione di punti di vista.

felix ha scritto:

Giolli Joker ha scritto:

Sono l'unico che sorride leggendo "scooter sportivo"? :bigsmile:

Motociclista duro e puro?
di quelli che:
se non c'è il cambio non c'è gusto?
lo scooter è da sfigati?
dovrebbero vietarne la vendita perchè se non sei bono vai in macchina?

Non ho mai amato gli scooter ma sono stato automobilista fino all'anno scorso, poi per esigenze di mobilità mi sono convertito in toto alle 2 ruote ed ho puntato subito alla moto.
Lo scooter ha una sua utilità indubbia, non mi piace, ma non ho dubbi che sia pratico in città, molto più delle moto... solo che associo sportività ad alcuno moto, comodità e praticità agli scooter: scooter sportivo mi fa sorridere.

@fra
Ho un (semi) motard con soli 48cv... la mia considerazione deriva da quanto precisato sopra.

Lo scooter frena bene, preciso, e` solo che mi capita di usarlo in 2 e li` avrei bisogno di una potenza frenante maggiore. Da solo va molto bene, hanno calibrato un bel sistema frenante, sicuramente all`altezza. In 2 pero` perde qualcosina (pur rimandendo sufficiente).

Ieri ho provato il mezzo per pochi km di autostrada, solo per fare una prova
(evitando la citta` come fanno molti), in accelerazione fino ai 100 km/h e` veramente una forza della natura, li prende d`un tiro, poi ho tenuto i 100 (dico la verita` non ho raggiunto la manetta piena, ne avevo ancora un bel po`, non essendoci abituato, ho preferito non esagerare, non avendo esperienza di autostrada) e devo dire che mi sono sentito sicuro senza ondeggiamenti o robe strane. Poi ho decelerato, e sono uscito alla prima
e sono tornato a tenere la mia velocita` rispettosa del limite urbano.

grazie a Taym per il consiglio specifico,
ci avevo pensato, me lo hanno consigliato, ma devo ancora vedere bene i vantaggi-svantaggi se ce ne sono.

Ma si rischia di perdere modulabilita`? io non voglio perdere questo elemento di sicurezza, voglio arrivare al bloccaggio solo perche` schiaccio forte e volontariamente.
Con la ER6N mi ricordo che il freno anteriore inchidava come una bestia, ti stroncava le braccia, e sinceramente in citta` non lo trovo un vantaggio...anzi....sulla pioggia poi....

Se qualcuno vuole provare pastiglie nuove e diverse, io consiglio CARBONE LORRAINE
ne ho sentito parlare BENE da troppa gente. Mai provate, ma credo di non sbagliare a dire che sono buone. Anche le SBS sembrano buone. Queste sono le opinioni che ho raccolto.

Sulle Lorraine, prego chi le provasse di contattarmi

Comunque grazie a tutti per lo scambio di idee

interessante la tua domanda Fra... con i tubi in treccia si perde di modulabilità?
io ho l'abs e in teoria potrei fregarmene, ma non ne sono sicuro

In teoria togliendo l'effetto polmone la frenata dovrebbe essere più decisa... ma la mia domanda è: se tutte le moto di serie hanno i tubi in materiale plastico ci sarà un perché? Siamo sicuri che vadano così male? Forse la treccia va bene in pista, ma su uso stradale un minimo di effetto polmone rende la frenata più tranquilla... sennò non capirei proprio perché non adottare la treccia metallica di serie...

Dipende anche dal mezzo. Con la mia moto (Z750) sento spesso poca potenza frenante, specie in coppia o in montagna. Non perché vado a fare il pazzo per i tornanti, chi è stato in giro con me sa come guido, ma perché ritengo la ciclistica della mia moto un po' troppo sottodimensionata rispetto alla mole della moto e all'esuberanza del motore (per chi lo sfrutta...). Per esempio la forcella affonda molto e il mono, beh lasciamo perdere... inoltre i freni sono a due pistoncini all'anteriore, forse un po' pochino per fermare 300kg (moto + pilota, senza eventuale zavorra) 

alcune marche hanno i tubi in treccia su tutte le moto, come la Ducati, anche su quelle di fascia "bassa". Per la maggior parte degli utenti i tubi in gomma sono più che sufficienti, inoltre costano meno. Anche un risparmio di pochi euro a moto fa comodo ai produttori. 

In ogni caso, tubi in treccia indubbiamente offrono una frenata migliore, ma quando? quando l'olio è bello caldo, a temperature alle quali mediamente non arriviamo, soprattutto con una guida tranquilla (come la mia e quella di molti di voi).

Certo in pista o in montagna in discesa (soprattutto se si ha una moto pesante e si è in coppia) si può arrivare a sentirne la necessità di un impianto più performante e allora un upgrade può avere senso.

Quello che mi preme sottolineare è che spesso l'effetto polmone che avvertiamo non è dovuto ai tubi di gomma, ma all'olio, specie se vecchio: l'olio freni, essendo igroscopico, assorbe umidità; raggiunti i 100°C (quindi ben prima della temperatura di evaporazione di un olio DOT4, che è di 230°C) l'acqua tende ad evaporare e formare bolle di vapore all'interno dell'impianto e peggiorare così la frenata. Spesso, assistendo a questo fenomeno, diamo la colpa ai tubi in gomma, dimenticandoci che magari non cambiamo l'olio da svariati anni... Un cambio dell'olio costa poco e se abbiamo un minimo di manualità possiamo farlo anche noi, senza farci spennare da un meccanico.

Forse sarà che la stragrande maggioranza degli utenti non percepirebbe la differenza... In compenso il potere della suggestione trasforma tanti comuni motociclari in Valentini Rossi alla ricerca del setting perfetto per affrontare stop, rotonde, curve cieche e co.!

Sono peraltro sicuro che le soluzioni adottate dai costruttori sono quelle che favoriscono il maggior equilibrio possibile fra costo, efficacia e tipo di utilizzo.

Ciò detto, prima di toccare qualunque parte dell'impianto frenante ci penserei mille volte essendo un elemento facente parte delle caratteristiche costruttive funzionali del veicolo e come tali dettagliante nella scheda di omologazione del veicolo.

Ciau.

Non sono d`accordo,
nei manuali d`uso spesso si dice: caratteristica X (o SUPERIORE)
proprio perche` sanno benissimo che la componentistica e` migliorabile.

L`Olio che ho messo ha uno standard API 2 gradini sopra a quello consigliato dalla casa.
Basta mettere quello che si puo` mettere ed e` compatibile.
Mettere una gomma di dimensione diversa, o modifiche non compatibili, quello si` che e` un rischio. Ma se al posto delle Gomme di serie, ci metto gomme di mescola migliore,
bhe` credo che puoi andare solo a migliorare, l`importante anche qui la compatibilita`.
Ed e` pacifico che vai a migliorare (pero` devi conoscere bene cosa monti e in che condizioni ti serve: asciutto/bagnato/misto (prediligendo il misto).

Se devi cambiare le pastiglie comunque devi smontare tutto, li` chi fa il lavoro deve farlo BENE. Quindi alla fine le mani ce le deve mettere qualcuno, che viola il mezzo rispetto a quando e` uscito da fabbrica.

Persino la Z750 menzionata, pesa moltissimo, e` vero ha una ciclistica non perfetta (pur essendo una GRAN BELLA MOTO) e certe caratteristiche possono dare problemi che possono essere risolti con componenti compatibili e migliori.
Nel mio caso bene, ma in 2 in discese ripide e a pieno carico, bhe` una migliore potenza ci vorrebbe obiettivamente. Se poi vai in modo prudente, e sensato, il setting del mezzo contribuisce alla sicurezza, non e` irrilevante la cosa...

Tornando ai tubi in treccia,
l`unica perplessita` riguarda il fattore modulabilita`, grazie per averlo preso in considerazione...avere una maggiore reattivita`, siamo sicuri sia un vantaggio?
Il tubo in gomma non e` che sbava di piu`, ma evita l`errore?
io ho visto uno una volta chiudersi l`anteriore per una panic-stop, due sono le cose:
1) o non sapeva frenare
2) aveva troppa reattivita` nel sistema frenante, e non e` riuscito a gestirla.
una frenata mena reattiva e avrebbe potuto magari correggere la traiettoria o derapare col posteriore.Invece schiaccia forte davanti..e scivoloneee.

Questi settings, sembrano cavolate, ma sono quelle cose che poi ti fanno stare in piedi.
Cosi` come frenare, tutti frenano, basta tirare le leve, ma quanti pensano alla % da distribuire su freno dietro e su freno anteriore? di sicuro se scivoli come quello, ci pensi poco, o hai un problema di setting. Chiudere l`anteriore per un ostacolo che potevi evitare e metri e metri prima, non e` bello.

Per quello le pastiglie potrei gia` risolvere, sui tubi in treccia.....ci sto pensando......
in fondo con la migliore pastiglia sul mercato dovrei ottenere modulabilita` e potenza.
Sul tubo in treccia, se la situazione fosse disastrosa lo metterei sicuro, ma il fatto e` che i freni, i dischi e tutto l`impianto e` fatto bene, mi serviva solo un pelo di mordente in piu` a pieno carico in determinati percorsi (ma mi serve davvero, non e` uno sfizio), averne troppo, rischierei il bloccaggio, quindi voglio il giusto setting.

La pinzata con relativo bloccaggio della ruota anteriore non è causa dei tubi in treccia o delle pastiglie ma semplicemente del fatto che è troppo repentina la frenata e l'anteriore non ha tempo di caricarsi.
Se debitamente caricata, la ruota anteriore non scivola in frenata..anzi...ci si cappotta tranquillamente.

Salut!

Puoi mettere qualunque olio nel motore o montare tutte le gomme previste dal costruttore senza problemi, basta che siano segnate sul libretto... Cambiare una caratteristica intrinseca dell'impianto frenante di un veicolo è cosa ben diversa... Ti voglio vedere davanti al giudice che deve valutare la tua responsabilità per un omicidio colposo sostenere che il tubo in treccia montato dal tuo meccanico su un veicolo stradale OMOLOGATO è equivalente a quello previsto dal costruttore nella scheda di omologazione... Rischieresti seriamente che ti portino via casa, moglie e figli (negli ultimi due casi ti andrebbe di cxxo!)! Che poi molti motociclari lo facciano non vuol dire che si possa fare...

Boh!!!! Io ho cambiato gomme e pastiglie ad auto e moto svariate volte negli ultimi 15 anni ma non ho notato differenze degne di nota. Sicuramente sono un fermone, la sensibilità è quella che è... però io la gomma dietro della moto la chiudo veramente!

Veramente cambiare le pastiglie è un gioco da ragazzi, cambiare l'olio dei freni sulla moto idem... Sull'auto non ho mai provato ma temo sia un po' più complicato...!

In discesa a pieno carico... A parità di condizioni le performance, per legge fisica, sono sicuramente diverse da quelle in salita a vuoto! Per questo in discesa è meglio andare piano!

non voglio contraddirti, ma se vuoi la scansione te la faccio, ma non credo ci sia bisogno...

Se si rompe una pastiglia, la causa non si fa ad Aprilia, ma si fa al produttore della pastiglia (che risponde del suo operato), quindi non sta in piedi una responsabilita` del costruttore, che spesso, ricordo, e` il primo che subisce danno da fornitori esterni, figuriamoci poi sui materiali consumabili...Ma sul piano sicurezza, la marca che acquisti e` a sua volta soggetta a controlli, omologazioni ecc. ecc. quindi non e` che se non compri il pezzettino consigliato dalla casa madre non hai garanzie. L`importante e` che il pezzettino sia garantito, e compatibile. I tubi in treccia, non mi pare sta modifica strutturale al progetto del mezzo. Fra le altre cose, dubito di montarli, ma non perche` non funzionano (la meccanica e la fisica non sono opinioni), quanto perche` non hanno le caratteristiche che cerco.

Poi se ti cambiano i tubi, metti gli originali, e il meccanico fa un brutto lavoro e vai lungo e fai strike con i pedoni sulle striscie? te la prendi con chi ??? con le Omologazioni del produttore??? buona fortuna...

Sulle gomme, ahaha vuoi dirmi che hai visto la mia foto? Le ho gia` chiuse, proprio oggi ci ho fatto caso, poi ti posto una foto cosi` non mi fai linguetta
le ho chiuse, senza mai avere perdita di aderenza, pensavo molto peggio (le gomme di serie, su certi mezzi, sono pessime pure andando ai 30 all`ora). Fra l`altro non le ho chiuse in curve veloci (non uso andare veloce), ma in un percorso molto tecnico, guidato e divertente dove lo stile di guida deve prevedere piega accentuata, anche per piccole velocita`, vista la ripidita` e le parabole strette e contropendenti. Poi uno se vuole puo` pure frenare a centro curva, sterzare, e farla da dritto.

Ma poi, soprattutto, se io ritengo che il mio setting debba essere migliorato, che problema c`e`? (senza offesa).
Non riduciamo tutto ad una polemica. Uno puo` migliorare il setting e relativa sicurezza, perche` ognuno conosce pregi e difetti del proprio mezzo (se ha un minimo di passione, altrimenti non ci pensa e via). Se uno mi chiede un consiglio sulle gomme, non gli dico:
ti credi Rossi, basta che vai piano e non ti servono le gomme buone.

Era interessante approfondire un argomento, Valentino Rossi non c`entra nulla.

Art. 227 (CARATTERISTICHE COSTRUTTIVE E FUNZIONALI DEI VEICOLI A MOTORE E LORO RIMORCHI) , appendice V al titolo III del cds, punto "C" sottopunto "E" recita:
e) Frenatura, sistema frenante ed elementi costitutivi.

Mi pare difficile che le tubazioni dell'impianto non rientrino nella descrizione di cui sopra. Per (quasi) tutto quello che modifichi nelle caratteristiche elencate dall'art. 227 dell'appendice si applica l'art 78 del cds che prevede il collaudo del veicolo.

Non mi sono spiegato. Se il tuo veicolo non è conforme al modello omologato l'assicurazione può rivalersi su di te in caso di incidente. Tra l'altro anche se avessi ragione potresti passare dalla parte del torto perchè guidavi un veicolo non conforme al modello omologato. Il problema sta solo li. Ma mi sembra un rischio da considerare molto attentamente (per fare qualche milione di euro di danni biologici ci vuole molto poco!). Ovviamente per il materiale di consumo non ci sono problemi di sorta. Però se cambi una componente strutturale di un impianto si!

Scusa l'allegoria, non era rivolta a te personalmente. Volevo solo evidenziare che ci piace suggestionarci con aspetti che molto spesso non controlliamo minimamente perchè non ne abbiamo la capacità\sensibilità necessaria (magari non è il tuo caso, il mio sicuramente si, almeno per quanto riguarda la moto!). Meglio godersi la moto con belle pieghe e giri in montagna che slambiccarsi il cervello con le pastiglie... Opinione personalissima mia e senza nessuna intenzione di offendere chichessia!

fermo restando che anch'io stavo - e ripeto "stavo" - pensando ai tubi in treccia, mi pare che le osservazioni di dimifox siano di assoluto buon senso...
in modo particolare vorrei sottolineare il rischio citato da dimifox - spesso dimenticato - che certe modifiche al motociclo possano fornire un appiglio all'assciurazione per non pagare....
se si tratta di duemila euro non credo ci siano problemi, ma se stirate sulle strisce e mandate al creatore un notaio di 45 anni con tre figli, e l'assic scopre che avete pasticciato coi tubi dei freni.... ahi ahi ahi per voi.... (oltre che per il povero notaio)

Oh santo cielo, se metti delle guarnizioni di qualita` migliore e perfettamente compatibili
non fai questa grande modifica strutturale. Per altro i tubi, sono materiali CONSUMABILI,
infatti ogni tot. anni vanno cambiati: appunto con tubi compatibili (quindi o migliori o uguali).

Fra le altre cose, la nuova versione del mio stesso mezzo, guarda caso HA I TUBI IN TRECCIA DI SERIE !!!!! e ti assicuro che non hanno dovuto ridisegnare il telaio o altro per questa cosa.

Mha` io non ho mai sentito che l`assicurazione non paga perche` uno ha i tubi in treccia o le vitine in ergall....o le pastiglie pinco anziche` pallo.

Mi piacerebbero interventi sulla discussione in questione, chi non avverte la differenza fra una pastiglia dell`IperCoop e una a prestazione elevata, probabilmente non e` interessato all`argomento.

Ognuno puo` dire la sua, e mi va benissimo, pero` ora torniamo alla discussione sulle Pastiglie. Semplicemente con quali vi siete trovati meglio e le caratteristiche su asciutto/bagnato. Ricordo una cosa: col vecchio mezzo, avevo trovato pastiglie sicuramente non originali: frenava BEMNISSIMO (solo sul davanti avevo il disco)
ed era modulabile, poi misi le Originali -> risultato, perdita sia di potenza che di modulabilita` (seppur accettabili). Invece il tamburo dietro era un cavallo pazzo. Ora sul bagnato finalmente dei freni che funzionano bene.

Quindi se apro una discussione del genere non e` perche` non ho niente da fare...

Fra, sta buono!

Le pastiglie sono importanti, ma sono solo un dettaglio. Puoi mettere anche le pastiglie a mescola morbidissima, ma in discesa, in 2, senza freno motore e con un disco solo non ci sono banane, la potenza frenante diminuisce. È una questione progettuale.

Dovresti vedere fra i vari produttori. Le scelte in genere sono fra pastiglie "performance" e pastiglie "touring". Le performance hanno maggior potenza ma durano meno e gradiscono meno l'umido eccetera, le pastiglie touring sono adatte a tutti i climi, durano di più ma hanno un po' meno aggressività.

Ora, io personalmente ti consiglierei una marca famosa e collaudata, nissin, brembo ecc. Poi il tipo di mescola lo scegli a seconda di quanto spesso, essenzialmente, vuoi cambiare le pastiglie. E quanto vuoi spendere.

Questa è la mia opinione. Poi, ovviamente, sapere quali sono più di tuo gradimento o meno non te lo possiamo dire noi, puoi solo provare e testare con la tua sensibilità. Non è detto che le opinioni di tizio siano buone anche per caio.

ok, la discussione aveva uno scopo pero`, l`approfondimento.
nell`altro forum, forse essendo piu` specifico, avevano scritto dei consigli piu` specifici,
perche` hanno provato diverse marche e quindi qualcuno ha potuto dare la sua comparazione (non per sentito dire, ma per esperienza), e` quello che volevo confrontare anche qui...

Comunque sempre sinterizzate e di buona marca le prendo.
Fra le altre cose, qualcuno ha preso delle pastiglie che mi diceva davvero pessime, quindi le differenze ci sono eccome: non vorrei che passasse il messaggio che non ci sono differenze...come se parlassimo di marche di benzina. Io passando dalle non originali del vecchio mezzo alle originali, ricordo che dissi: ok frena, ma non bene come le altre (prima di consumarsi), quanto ci ho messo ad accorgermene? dopo il rodaggio iniziale,
credo 4-5 frenate appena, se non meno. E dopo sono rimaste stabili cosi`.

Comunque forse meglio che continuo nel forum dedicato al mio mezzo.
Il tema freni e messa appunto, per me e` del tutto azzeccato pure in questo forum, anzi
dovrebbe essere il tema piu` approfondito nella sezione sicurezza moto....insieme alla visibilita` e al resto.

Mi spiace di aver risposto troppo duramente alle provocazioni forse scherzose o comunque in generale, ma sono un po` nervoso perche` Alax deve pubblicarmi le recensione comparativa fra CHEST Knox e ForceField
fra le altre cose se non dovesse piacere a Conny.....credo che mi verrebbe in sogno a dire la sua (come gia` fatto) Muguel ne sa qualcosa... )

Poi sapete quanto ci tengo a queste protezioni.
Un po` come gli AirBag e i freni.

Dimifox ha scritto:

Forse sarà che la stragrande maggioranza degli utenti non percepirebbe la differenza... In compenso il potere della suggestione trasforma tanti comuni motociclari in Valentini Rossi alla ricerca del setting perfetto per affrontare stop, rotonde, curve cieche e co.!

Sono convinto anche io che la suggestione trasformi gli sciocchi in Valentini Rossi. Pero' io credo sia cortese supporre che l'interlocutore non sia uno sciocco, fino a prova contraria Lo dico senza polemica e simpaticamente.

Il motivo per cui ho suggerito, e da sempre considero, l'installazione dei tubi in treccia metallica non e' nelle performances, ma nella sicurezza. Per cui in questo probabilmente sono stato poco chiaro.

Sulla base di quanto mi e' stato detto, e sono pronto a cambiare idea a fronte di prove contrarie - sono il primo degli ignoranti - un tubo in treccia metallica rispetto ad uno in gomma degenera meno nel tempo, resiste maggiormente agli stress fisici (inclusi sassi, schegge, colpi di vario genere, vandali che te lo tagliano quando hai la moto parcheggiata in strada) e si deforma meno in condizioni di forte stress (rare, forse inesistenti in uno scooter usato solo in citta', ma pur sempre possibili).

Inoltre, per rispondere a quanto dici, la mia supposizione e' che i produttori ne installino in gomma semplicemente perche' piu' economici.

Ed il mio consiglio a frabiker significava proprio questo: un tubo in treccia metallica ti da sicurezza in piu. Cambiare le pinze rispetto a quelle di serie mi sembra meno utile e causa di maggiori preoccupazioni riguardo l'adeguatezza delle stesse al mezzo.

Poiche' inserisci il fattore "costo", stai tu stesso implicitamente sostenendo che e' possibile, volendo >>spendere di piu'<<, acquistare componenti "piu' efficaci" o piu' adatti al "tipo di utilizzo", che e' quello che lo stesso frabiker sostiene, correttamente.

Ho una moto completamente di serie, e a parte i tubi a treccia non ho mai avuto alcun desiderio di modificare alcunche'. Ma non concordo affatto con l'idea che le impostazioni o le ocnfigurazioni di fabbrica, in quanto tali, siano migliori di qualsiasi altra soluzione. (Ed i numerosi richiami o correzioni alle stesse indicherebbero il contrario, dico come nota al margine). Tutto e' miliorabile. Comprendendo cosa i cambiamenti comportano, si puo' migliorare qualsiasi macchina, proprio per il principio che tu stesso esponi.

Cio' non toglie che probabilmente il 90% delle modifiche effettuate da Average Joe siano in un modo o nell'altro mal fatte, inutili, o persino dannose.

Taym ha scritto:

Pero' io credo sia cortese supporre che l'interlocutore non sia uno sciocco, fino a prova contraria Lo dico senza polemica e simpaticamente. :)

Se ho dato questa impressione mi scuso, non era la mia volontà!

Non discuto delle performance dei tubi in treccia rispetto ad uno in gomma, ci mancherebbe. Tuttavia dubito che un guidatore normale sia in grado di coglierne le differenze. Anche per quanto riguarda la durata mi pare che i tubi in gomma non abbiano particolari criticità: la mia moto a 8 anni e sono praticamente come nuovi. E penso di essere in buona compagnia.

Penso anch'io. Economico però non vuol dire inadeguato ma semplicemente adatto al target a cui è destinato. Anche i dischi in acciaio sono più economici e tecnologicamente arretrati rispetto a quelli in carbonio ma se provi a montarli su una Panda al primo semaforo vai dritto. Non sono quindi adeguati all'uso del veicolo.

Io sostengo che sul mercato esistono decine di produttori e centinaia di modelli. Si va dalla bici a motore alle più soffisticate supersportive. Ognuno di questi modelli ha richiesto al costruttore anni di lavoro per lo studio, la realizzazione dei prototipi ed i collaudi su strada. Francamente non capisco perchè bisogna modificare parti di un veicolo di serie (al di la dei divieti di legge) per adeguarlo a delle aspettative non previste dal costruttore.

Se compri uno scooter probabilmente vuoi fare dei trasferimenti in ambito urbano in tranquillità e sicurezza. Se lo compri con un motore un po' "grosso" puoi farci dei bei viaggi. Se vuoi fare pieghe e staccate forse non è il mezzo più adeguato. In un altro post si parla di "panic stop". Bene, più l'impianto frenante è reattivo più il panic stop è in agguato proprio perchè il comando è meno "elastico" e reagisce immediatamente alle sollecitazioni della pompa, la cosa si concilia poco con la sicurezza di marcia in ambito stradale.

Una precisazione sui richiami. I richiami sono possibili grazie al fatto che il veicolo è certificato e frutto di un lungo sviluppo che porta ad evidenziare anche durante la sua vita commerciale eventuali anomalie. Anomalie che si manifestano malgrado lo studio e l'implementazione del modello da parte di tecnici e collaudatori di altissimo livello. Pensa un po' a quali potenziali rischi ci esponiamo manomettendo l'impianto frenante sulla base di nostre personali idee!

Ribadisco, il CDS impedisce categoricamente qualunque modifica all'impianto frenante indipendentemente dal fatto che la modifica costituisca una eventuale miglioria! O meglio, la modifica la si può anche fare ma deve essere soggetta a verifica tecnica c\o la MCTC seguendo le appropriate procedure (auguri! ).

Taym concordo con te,
la dimostrazione di quello che dici ?

Aprilia nella nuova versione del mezzo (carrozzeria identica); (stessa cilindrata, impianto frenante, telaio, stesso motore ma E3 anziche` E2, quindi non piu` cv, anzi.) ha magicamente fatto comparire di serie i tubi in treccia, e una sella racing e poco altro.

Questo dice tutto. L`impianto frenante e i dischi sono gli stessi, tubetti in materiale migliore, anziche` la gomma. Piu` che altro mi preoccupa come vengono montati,
ma se li monta il meccanico non autorizzato Aprilia? allora facciamo chiudere tutti i meccanici che lavorano senza il brand di una marchio, perche` potrebbero non conformarsi alle direttive della casa madre. E se il meccanico della casa madre fa un casino? (e ne ho sentiti parecchi purtroppo) facciamo chiudere pure loro, e facciamo un mezzo usca e getta

Fra le altre cose la discussione era incentrata sulle pastiglie, ma si e` voluta trovare la polemica ad ogni costo, consigli sulle pastiglie? -> zero.

Anche io come te ho tutto originale, 100% soddisfatto del mezzo di casa Noale.
Se ritengo che una scelta piu` accurata delle pastiglie possa portare ad un lieve vantaggio, ci sara` un motivo, forse perche` l`ho gia` testato su altri mezzi,
ma evidentemente bisogna dire che non ci sono differenze. mha`....

sui tubi in treccia si` o no, non vi preoccuopate, per ora non li monto.
la questione puo` essere controversa, ma preferisco raccogliere maggiori feedback
e soprattutto provare prima con delle ottime pastiglie, a me serve un pelo di miglioramento, non tantissimo.

Scusa ma è esattamente ciò che dico io! Sul mercato ci sono prodotti per tutti i gusti, basta scegliere quello giusto senza manomettere uno inadatto a soddisfare le esigenze do ognuno di noi! Se ci tieni ai tubi in treccia sai già dove scegliere!

frabiker ha scritto:

Questo dice tutto. L`impianto frenante e i dischi sono gli stessi, tubetti in materiale migliore, anziche` la gomma. Piu` che altro mi preoccupa come vengono montati,
ma se li monta il meccanico non autorizzato Aprilia? allora facciamo chiudere tutti i meccanici che lavorano senza il brand di una marchio, perche` potrebbero non conformarsi alle direttive della casa madre. E se il meccanico della casa madre fa un casino? (e ne ho sentiti parecchi purtroppo) facciamo chiudere pure loro, e facciamo un mezzo usca e getta

Importa poco chi li monta, tanto il veicolo deve essere comunque sottoposto a prova tecnica c\o la MCTC. Per il meccanico dai un occhiata al cosidetto "regolamento Monti" che contiene una risposta più che esaustiva (che, in estrema sintesi, equipara le professionalità del meccanico anzichè i legami commerciali con il costruttore).

Io consiglio (per quello che vale) quelle originali della casa, costano di più ma probabilemnte durano di più (almeno per quello Honda la mia esperienza è stata così). Come performance ti hanno detto in molti che poco cambia. Più di così!

P.S. Forse (anzi sicuramente) sono un po' scontroso ma mai polemico!

..a questo punto, provero` le pastiglie (credo SBS o Lorraine), se saranno migliori, peggiori o indifferenti lo scrivero` senza problemi. Le SBS per altro mi hanno detto che sono simili alle originali, ma sostengono di piu` la frenata dopo la prima fase di attacco
(che e` simile), quindi proprio quello che volevo io. Le differenze non sono enormi, ma io ho specificato che cercavo un pelo in piu` di potenza dopo la prima fase di franata
-> perfetto!
Se la descrizione che ho avuto da chi ha fatto la prova col mio stesso mezzo (non mi baso mai su cosa scrive il produttore, salvo specifiche tecniche) e` giusta, continuero` con le SBS, viceversa, tornero` alle originali o provero` le Lorraine (delle quali purtroppo qui nessuna ha esperienza).

Posso dire, per esperienza diretta, che differenze ne esistono..sul vecchio mezzo me ne ero accorto praticamente subito, e non in staccate violente, ma nell`uso normale.
Originali o non originali, conta come sono e come ti ci trovi.

... montare i tubi in treccia sulla tua moto senza fartela sequestrare dalle FDO! Guarda qua:
http://www.moto.it/news/freni-liberalizzazione-tuning-brembo.html

Comunque non è una cosa banale, devi comprare un kit omologato, fartelo installare da un meccanico qualificato e soprattutto devi far aggiornare la carta di circolazione (rispetto a prima, l'unica cosa che cambia è il nullaosta del costruttore!).

Fammi sapere se poi freni meglio!

P.S. Non ho letto il regolamento attuativo ma mi sono basato su quanto scritto nel sito linkato!

grazie, devo leggermelo, sono tornato stasera dal lavoro e i tubi in treccia sono l`ultimo
pensiero

Ho letto velocemente,
mi sembra una cosa ragionevole. Anche se eliminerei cavilli burocratici per una cosa banale come i tubi in treccia o simili.
Un upgrade di quel tipo, secondo me non va ad intaccare la dote del mezzo (puo` in meglio, o secondo le esigenze del pilota, dal momento che quel prodotto e` di per se`Omologato come pari e superiore rispetto all`originale non ci sono problemi.

I tubi in treccia costituiscono solo una miglioria del materiale. Anzi forse riduci pure il problema del dilatamento dei tubi in gomma, che pare dare dei problemi se l`olio freni va in ebollizione per uso intensivo e stressante dei freni (mi sto informando a riguardo).
Ci sono delle cose che obiettivamente puoi solo migliorarle.

Dimostrazione di cio` e` che lo SportCity identico al mio, nel nuovo lock ha i tubi in treccia di serie. E` come se cambiassero le manopole: sono modifiche che riguardano il setup e i gusti del pilota. La manopola migliore e` quella adatta alle esigenze del pilota (basta che sia Omologata e qualitativamente affidabile).

Viceversa non monterei, come gia` scritto, una gomma di dimensioni diverse all`Originale, perche` comprometterei l`assetto strutturale del mezzo. Che viene studiato attentamente per garantire stabilita` e manegevollezza ad ogni velocita` (anche se alcuni mezzi pare di loro non garantiscano nemmeno questo).

Detto questo cambiando le pastiglie con le SBS sinter,
ho gia` ottenuto in buona parte quello che cercavo. Anche se ora devo cambiare l`Olio
freni perche` mi sa che il meccanico me ne ha messo uno pessimo che mi ha dato problemi (colpa anche mia che faccio dei percorsi in 2 su discese ripidissime e infinite, mandando in escandescenza i dischi). Nei liquidi e` la casa stessa che ti da le specifiche e ti dice: se trovi di meglio metti di meglio (specifiche superiori o equivalenti).

Ora per la frenata invece e` sicuramente piu` decisa, ma non meno dosabile.