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Clover 2012
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Leggo ora ora su moto.it che Clover ha presentato la collezione 2012:
http://www.moto.it/accessori/prodotti/clover-2012-a-tutta-sicurezza.html
Novità salienti:
- la giacca Tekno (la famosa "prima giacca a tre strati" di liv 2) sarà ora disponibile con colarzione hi-viz!
- pantaloni abbinati alla Tekno, non è dato sapere se certificati o meno
- nuova giacca in pelle Triforce, certificata liv 2 anche lei
- pantaloni abbinati alla Triforce, non è dato sapere se certificati o meno
- una tuta con gli stessi materiali delal Triforce, ma non è specificato se sia certificata o meno (ipotizzo di sì, ma stiamo a vedere)
- nuova giacca Road, certificata liv 1 e disponibile in hi-viz
- nuovi guanti certificati... a soli 100 €! Taym, è uno scherzo, lo giuro
ruggi
bhe direi molto interessante! a parte il prezzo proibitivo della tekno...e il fatto che gli hanno abbinato pantaloni solo per pura bellezza
molto molto interessante il giubbotto di pelle...dal prezzo in linea con la concorrenza "only fuffa"
http://www.moto.it/accessori/prodotti/clover-2012-a-tutta-sicurezza.html
Novità salienti:
- la giacca Tekno (la famosa "prima giacca a tre strati" di liv 2) sarà ora disponibile con colarzione hi-viz!
- pantaloni abbinati alla Tekno, non è dato sapere se certificati o meno
- nuova giacca in pelle Triforce, certificata liv 2 anche lei
- pantaloni abbinati alla Triforce, non è dato sapere se certificati o meno
- una tuta con gli stessi materiali delal Triforce, ma non è specificato se sia certificata o meno (ipotizzo di sì, ma stiamo a vedere)
- nuova giacca Road, certificata liv 1 e disponibile in hi-viz
- nuovi guanti certificati... a soli 100 €! Taym, è uno scherzo, lo giuro
ruggi
MOLTO BENE.
Un'ottima notizia, finalmente, anche per chi preferisce la pelle!
ottima news.
Visto il risalto che danno ai capi certificati nel comunicato stampa, temo i pantaloni non lo siano, visto che immagino l'avrebbero detto se lo fossero stati.
Ho buoni contatti con clover, vi farò sapere dettagli seri a breve, insieme a qualche dettaglio su altre marche.
Bene clover, è una azienda che ha certificato abbastanza seriamente in laboratori seri.
Un applauso a Clover che ha fatto quello che le altre non fanno e senza andare per forum a dire stronzate come fà la concorrenza.......e che davanti a richieste "intelligenti" decide di non rispondere più e anche a far cancellare tutto dal forum,non serva che dica quale,vero?
... macchina l' ho già vista
Qui un test con tessuto standard
http://www.youtube.com/watch?v=Z16TozyDGpI&NR=1
e qui lo stesso test con un altro tessuto...non c'è paragone come resistenza
http://www.youtube.com/watch?v=p07lBLYRfcM&NR=1
Il display con i numerini che vedete nella parte dx della macchina sono i secondi di durata del provino.
Sotto il provino viene messo un filo di rame che appena a contatto con il nastro abrasivo fà interrompere la prova e si legge il risultato
Grazie Ginox. Enormemente utile per farsi un'idea concreta di cosa accada sull'asfalto.
Che impressione vedere un tessuto normale resistere pochi istanti.
certo che oltre 19 (diciannove!!) secondi di resistenza è veramente tanto!!
brava Clover!
Ottimo, ma stikazzi che prezzi per le giacche omologate!!
Come diamine è possibile che una Scott o una Halva costino la metà pur essendo pure loro omologate ??
Cmq l'unica a prezzi umani è quella in pelle, 499e è quasi il prezzo di un giubbetto "famoso" qualsiasi (più o meno vanno aggiunti 100e direi) e se dovessi scegliere di certo prenderei il Clover omologato Lv2.
La Road di Lv1 a 590e è da pazzi.
da un lato brava clover perchè sta lanciando una linea omologata, testata in laboratori seri, con i video dei test resi pubblici. per di più prevede colorazioni hi-viz!!
ho avuto modo di vedere dei guanti della linea 2011/2012 della clover e sembrano un po' più solidi ma senza test non è quantificabile... forse si stanno preparando per quando entreranno in vigore le nuove norme
dall'altro pessime le testate giornalistiche di settore
in passato, quando le aziende importanti non omologavano questo forum era composto da fissati, ora invece le norme europee di omologazione vengono definite, cito:
"La normativa Europea EN 13595-1 è , nel campo dell’abbigliamento motociclistico, un "marchio di qualità" che si pone l’obbiettivo di difendere il consumatore su più versanti: certificando in base a criteri oggettivi quali prodotti sono definibili sicuri e aumentando il livello di sicurezza disponibile, attraverso requisiti molto restrittivi.
I livelli di prestazione richiesti dalla norma sono tali che, anche per il livello inferiore (Livello 1) , non è possibile ottenere la certificazione utilizzando tessuti , filati e tecniche costruttive abitualmente utilizzate nell’abbigliamento moto."
in pratica serviva solo che un'azienda trasformasse in marketing le omologazioni... ma vediamo il bicchiere mezzo pieno, tutto fa brodo e quella giacca in pelle è proprio bellina!! e come scrissi in altro thread la tekno mi ha dato ottime impressioni. tra l'altro chissà dove è applicato quel tessuto da 19 secondi... fa veramente paura!!
ulteriore nota di merito, il paraschiena pro 4 pensato per impatti multipli!! (ipotizzo che quel pro 4 si riferisca ai kN, se così fosse è un concorrente per il sub 4 forcefield)
nota per la clover se mai ci leggesse: "Siamo in attesa di guanti omologati, magari un bel livello 2 delle future normative!!"
Ne parlano anche su dueruote.it:
http://dueruote.it/equipaggiamento/articolo.cfm?codice=358503&page=1
Copio incollo un passaggio significativo:
Quindi parrebbe che anche i pantaloni siano certificati!!!
Attendiamo nuove dal nostro informatore spceciale, Alaxandair!
O uno straccio di comunicato stampa sul sito della clover...
La macchina è uguale a quella di Dolomiticert... è quindi la macchina ufficiale per i test???
Detto questo... 19 secondi... DICIANNOVE!
Sarà il tessuto raddoppiato o triplicato dei gomiti, ma se è quello il risultato, complimenti VIVISSIMI.
Nemmeno un secondo, invece, la banale cordura.
I prezzi sono cari, ma a livello di top di gamma di altri marchi italiani.
Ma direi che l'offerta inizia a diventare interessante, soprattutto se magari lo street price si avvicina un po' a quello della safety (che ricordo di listino costava molto di più, e tra l'altro, grossolano errore, è stata tolta in versione 2).
Sarebbe bello un bel test comparativo sui prodotti omologati.
forse sarà quella?
ottimo lavoro Clover.
si vede che si impegna a fare le cose bene, e lo fa pagare
ma almeno lo fa e in modo chiaro senza cercare di fregare la gente con subdole sigle che non vogliono dire niente
Parlo da acquirente della giacca tekno di clover ,quindi livello 2.
per quanto mi riguarda, i prezzi non sono da discount , ma nessuno chiede questo mi pare
Ma se paragoni quello che costano questi nuovi capi certificati, con quelli attuali di tutte le "grandi" marche, in alcuni casi sei addirittura più basso come prezzi.
la giacca in pelle livello 2 da 499 ad esempio, non mi sembra cara. guardate cosa costa la dainese di turno ( non omologata ) , si parla di 50 euro in meno...
il pantalone in pelle livello 2 , 399, costa anche quello 50 euro in più rispetto al corrispettivo di marca non omologato.
la mia stessa tekno ( pagata in negozio 630 euro, di listino era 680 mi pare ) , costa meno di una giacca bmw \ revit sulla stessa categoria, solo che la mia è testata 19 secondi contro l'abrasione, le altre due sono testate contro il vento e la pioggia
la tuta in pelle ( che non riuscirò mai ad entrarci purtroppo ) 950 euro, la dainese\alpinestar\spidi della stessa categoria 900 euro, e nessuna omologata livello 2, per 50 euro, non stai neanche li a guardare il prezzo.
la stessa tuta gimoto livello 2 costa 1250 euro, clover livello 2 950 euro .
a me sinceramente i prezzi sembrano ottimi ( più ci sarebbe da calcolare un eventuale sconto dal negozio ) .
Appena arriva in negozio devo andarmi a provare il pantalone tekno, poi sarò omologato dalla testa ai piedi
In effetti ora che qualcosa c'è bisogna essere proprio bischeri per prendere il non omologato a quasi lo stesso prezzo.
Solo un appunto,i 300 euro tra Gimoto e Clover sono giustificati dal fatto che la Gimoto è su misura.
Coi guanti però siamo sempre nella cacca......
Segnalo che sul sito ufficiale di Clover è comparsa la pagina "Abbigliamento CE" con tutti i capi del'articolo
Questo il link: http://www.clover.it/ita/prodotti/abbigliamento-ce_15/
Questo il link: http://www.clover.it/ita/prodotti/abbigliamento-ce_15/
a quel link danno la Tekno come certificata EN 13595, mentre tutti gli altri prodotti presenti nella pagina riportano la dicitura EN 13595-1 nel box a destra, c'è qualche differenza?
Questo il link: http://www.clover.it/ita/prodotti/abbigliamento-ce_15/
a quel link danno la Tekno come certificata EN 13595, mentre tutti gli altri prodotti presenti nella pagina riportano la dicitura EN 13595-1 nel box a destra, c'è qualche differenza?
brava clover.
no, non ci dovrebbe essere alcuna differenza, solo un diverso uso. essenzialmente la en 13595 sarebbe l'insieme delle 4. la -1 sarebbe quella ove si elencano i requisiti, la-2-3-4 sono quelle ove si descrivono le procedure di test.
Questo il link: http://www.clover.it/ita/prodotti/abbigliamento-ce_15/
a quel link danno la Tekno come certificata EN 13595, mentre tutti gli altri prodotti presenti nella pagina riportano la dicitura EN 13595-1 nel box a destra, c'è qualche differenza?
brava clover.
no, non ci dovrebbe essere alcuna differenza, solo un diverso uso. essenzialmente la en 13595 sarebbe l'insieme delle 4. la -1 sarebbe quella ove si elencano i requisiti, la-2-3-4 sono quelle ove si descrivono le procedure di test.
tra l'altro cliccando ad esempio sui capi in pelle compaiono i pittogrammi con il livello di omologazione ed anche la concia della pelle: tra le specifiche si parla di pelle conciata in italia.
- pantaloni abbinati alla Triforce, non è dato sapere se certificati o meno
- una tuta con gli stessi materiali delal Triforce, ma non è specificato se sia certificata o meno (ipotizzo di sì, ma stiamo a vedere)
Mi autocito per precisare questi punti, in base a quanto scritto sul sito della Clover:
- i pantaloni abbinati alla Tekno (Tekno pants WP) sono certificati di livello 2
- i pantaloni abbinati alla Triforce (Triforce pants) sono certificati di livello 2
- la tuta (RS-2) è certificata livello 2
Insomma, triplo filotto reale ritornato con pallino!
- pantaloni abbinati alla Triforce, non è dato sapere se certificati o meno
- una tuta con gli stessi materiali delal Triforce, ma non è specificato se sia certificata o meno (ipotizzo di sì, ma stiamo a vedere)
Mi autocito per precisare questi punti, in base a quanto scritto sul sito della Clover:
- i pantaloni abbinati alla Tekno (Tekno pants WP) sono certificati di livello 2
- i pantaloni abbinati alla Triforce (Triforce pants) sono certificati di livello 2
- la tuta (RS-2) è certificata livello 2
Insomma, triplo filotto reale ritornato con pallino! :O
a conti fatti credo che la clover sia la prima azienda a proporre una linea QUASI completa di abbigliamento omologato.
(tessuto giacca-pantaloni, pelle divisibile, pelle intera; tutto con inserti hi-viz e versione hi-viz della tekno)
adesso sfidiamo la clover a darci anche i guanti!!
Se fanno i guanti,a prezzo giusto,allora avranno un cliente in più.....tra l'altro della Clover non ho mai avuto niente.
E anche una divisibile Triforce non mi dispiacerebbe per niente,in futuro perchè per ora......
E anche una divisibile Triforce non mi dispiacerebbe per niente,in futuro perchè per ora...... :Sp
Idem con patate. Per ora per un po' nemmeno ci penso più alla moto.
A me piace moltissimo. Tra l'altro bianca sara' poco sfruttabile nella vita quotidiana, ma e' visibile. Ora come ora non avrei esitazioni a farmi questa!
Vero,è pure bella,niente fronzoli da goldrake,placche spaziali o brugole di megalopoli.
A me piace moltissimo. Tra l'altro bianca sara' poco sfruttabile nella vita quotidiana, ma e' visibile. Ora come ora non avrei esitazioni a farmi questa! :)
Beh, bianco non è che sia inguardabile dai... comunque ora manca che propongano una sovragiacca hi-viz molto elegante e pratica, zippabile sul giubbino...
A me piace moltissimo. Tra l'altro bianca sara' poco sfruttabile nella vita quotidiana, ma e' visibile. Ora come ora non avrei esitazioni a farmi questa! :)
Beh, bianco non è che sia inguardabile dai... comunque ora manca che propongano una sovragiacca hi-viz molto elegante e pratica, zippabile sul giubbino...
no, al contrario, la trovo bella. Facevo un'osservazione sociale/di costume: un aspetto così marcatamente ed inequivocabilmente motococlistico può non essre sempre adatto all'occasione, quando magari una giacca nera lo sarebbe. Ma, nonostante questo, se dovessi comprare una giacca in pelle ora, non esiterei nello scegliere la Clover.
A me piace moltissimo. Tra l'altro bianca sara' poco sfruttabile nella vita quotidiana, ma e' visibile. Ora come ora non avrei esitazioni a farmi questa! :)
Beh, bianco non è che sia inguardabile dai... comunque ora manca che propongano una sovragiacca hi-viz molto elegante e pratica, zippabile sul giubbino...
no, al contrario, la trovo bella. Facevo un'osservazione sociale/di costume: un aspetto così marcatamente ed inequivocabilmente motococlistico può non essre sempre adatto all'occasione, quando magari una giacca nera lo sarebbe. Ma, nonostante questo, se dovessi comprare una giacca in pelle ora, non esiterei nello scegliere la Clover.
Se uno ci indossa su un giubbottino hi-viz, può essere benissimo nera. Quel pezzo di bianco non fa una differenza abissale. Secondo me l'hi-viz rimane, in città, una cosa indispensabile. Lo capiscono gli indiani che vanno a lavorare di notte in motorino...
Quindi in realtà il colore della giacca di pelle può essere anche nero, con l'accortezza di avere nel sottosella un pratico giubbettino.
Quindi in realtà il colore della giacca di pelle può essere anche nero, con l'accortezza di avere nel sottosella un pratico giubbettino.
Beh, certo, con un giubbino Hi-Viz sopra va bene qualsiasi colore. Preferirei però una giacca che sia comunque visibile, in generale, se dovessi comprarla nuova, nel caso non lo si indossi, per pigrizia o altro. E credo proprio, invece, che la Clover bianca si veda molto più di quella nera, pur non essendo HiViz: http://www.clover.it/ita/prodotti/giubbotti-in-pelle_6/triforce-jacket_1...
Mi sembra che la superficie bianca sia sufficientemente estesa da fare una certa differenza.
Quindi in realtà il colore della giacca di pelle può essere anche nero, con l'accortezza di avere nel sottosella un pratico giubbettino.
Beh, certo, con un giubbino Hi-Viz sopra va bene qualsiasi colore. Preferirei però una giacca che sia comunque visibile, in generale, se dovessi comprarla nuova, nel caso non lo si indossi, per pigrizia o altro. E credo proprio, invece, che la Clover bianca si veda molto più di quella nera, pur non essendo HiViz: http://www.clover.it/ita/prodotti/giubbotti-in-pelle_6/triforce-jacket_1...
Mi sembra che la superficie bianca sia sufficientemente estesa da fare una certa differenza.
Sì, in effetti, credo tu abbia ragione.
ri uppo per dire che ho visitato lo stand clover ad eicma ( era vicino ducati ) , e ......... voglio la tekno giallo fluo ( ( (
ho avuto occasione inoltre di parlare con il ragazzo che segue la parte delle certificazioni ,super tecnico, mi pareva volesse rifilarmi la super cazzola era li a snocciolarmi secondi di abrasione, millimetri di resistenza al taglio, pressioni di scoppio delle cuciture , newton di resistenza allo strappo , "oh, ma che è, na giacca o un reattore nucleare ? " volevo dirgli
comunque mega professionale, mi ha tirato fuori la norma cartacea, mi ha fatto vedere i test eseguiti, i video dei test ..... sempre più convinto che ci siano stati dei tecnici a costruire la mia tekno, e non dei disegnatori
e aggiungo: passato allo stand dainese , alla parola giacche omologate, mi hanno risposto "tutte le nostre giacche sono omologate ! " ...... ma non si vergognano ? mi verrebbe voglia di prendere la mia dainese ( 400 euro buttati nel cesso ) letteralmente esplosa nella caduta e spedirla a motociclismo, vediamo cosa mi rispondono .....
Sembra quasi che alla Clover leggano il nostro forum
Ma in effetti vista la loro clientela hanno ragione a raccontare balle,sei tu che hai sbagliato......io lo stand Dainese manco l'ho cagato,che c'andavo a fare?
L'altra settimana sono stato da Unionbike a Roma per vedere la nuova collezione Clover CE e provare la Tekno.
Ho trovato solo la Road (unico colore disponibile: nero). Ottima vestibilità, aderente e compatta sia sui fianchi che sulle braccia. Anche piuttosto corta in modo da non appoggiarsi eccessivamente sulle gambe. La giacca indossata mi pare che fosse una "S". Io porto abitualmente la "50". Prezzo: sui 590€.
Alla richiesta di vedere la Tekno, il commesso mi ha risposto che le avevano finite (sarà vero?) e che non le avrebbero riordinate se non su richiesta. Mi ha anche detto che la vestibilità della Tekno risultava un po' compromessa rispetto alla Road per via delle spalle sovradimensionate e dal peso. Ha condito il "ragionamento" dicendo che la Tekno serve solo se si fanno lunghi viaggi, altrimenti... ( ).
Per la verità si è offerto anche di farsela spedire da Milano se fossi stato interessato.
Non c'era traccia dei pantaloni e dei prodotti in pelle.
Come al solito i resellers fanno le politiche commerciali delle ditte!
Caspita, per nulla male questa linea Clover!
Ora che devo "rifarmi il guardaroba" investirò volentieri i soldi in sicurezza.
La Triforce non mi spiace, anche io ora ho deciso che niente più "Total black" per la giacca, e l'inserto bianco mi pare un buon compromesso per aumentare la visibilità. Chissà però con lo smog come si sporca in fretta.
L'unica cosa che mi frena sui capi in pelle è il fatto che giro molto anche in città, e qui a Torino in estate comunque fa un caldo d'inferno. Purtroppo per ora si può fare poco per coniugare sicurezza e temperature "umane".
Altra cosa per chi ha questa giacca: il Forcefield o il Buse Belluno si riescono a infilare li sotto?
La Halvarsson la vendono non lontano da casa mia, magari una gitarella esplorativa ci scappa: come è messa a calore? E se non ho capito male si compra il "sottogiacca" e poi si abbinano il giubbino alta visibilità, o quello invernale e così via, giusto?
Ora che devo "rifarmi il guardaroba" investirò volentieri i soldi in sicurezza.
La Triforce non mi spiace, anche io ora ho deciso che niente più "Total black" per la giacca, e l'inserto bianco mi pare un buon compromesso per aumentare la visibilità. Chissà però con lo smog come si sporca in fretta.
L'unica cosa che mi frena sui capi in pelle è il fatto che giro molto anche in città, e qui a Torino in estate comunque fa un caldo d'inferno. Purtroppo per ora si può fare poco per coniugare sicurezza e temperature "umane".
Altra cosa per chi ha questa giacca: il Forcefield o il Buse Belluno si riescono a infilare li sotto?
La Halvarsson la vendono non lontano da casa mia, magari una gitarella esplorativa ci scappa: come è messa a calore? E se non ho capito male si compra il "sottogiacca" e poi si abbinano il giubbino alta visibilità, o quello invernale e così via, giusto?
Concordo, la Clover ha presentato un'ottima linea, facesse anche dei guanti... (
Per la Halvarssons è proprio così, compri la sottogiacca che è la parte omologata e protettiva e poi sopra ci abbini la sopragiacca stagionale.
Sono interessato ad una loro giacca in cordura...
stanno facendo veramente degli ottimi prodotti!
Ho già preso un 5 stelle sharp bianco come casco, e piano piano mim sto cambiando tutto il guardaroba (molto piano.. non ci sono i soldi).
Un sentito ringraziamento alla Clover.
Ragazzi, vicino casa mia il mio negozio abituale propone la Clover Road WP alta visibilità a 490€... come prezzo come lo vedete?
490 non è male...
Sicuramente 490 euro non sono noccioline, ma puoi spenderli con cognizione di causa. Ti porti a casa una giacca omologata livello 1, 3 strati quindi utilizzabile quasi tutto l'anno, con una bella versione fluo e una membrana impermeabile anch'essa certificata a dovere. E' fatta in Europa e le protezioni sono italiane. La Clover ha prodotti di buona fattura che generalmente per design e finiture non hanno niente da invidiare a, per fare nomi, Dainese, Spidi, BMW, Bikers.
Magari con la Halvarssons risparmieresti qualcosa, ma a mio avviso dovresti provarle ambedue per vedere la differenza di vestibilità e peso. A occhio la Halva livello 1, tra giacca e sopragiacca, è più pesante e meno comoda, ma potrei sbagliarmi, la Clover non l'ho ancora provata.
Grazie pre il tuo parere: avevo letto di questa linea clover ed ero molto intenzionato a prenderla, mi interessava giusto sapere se 490€ sono un prezzo in linea rispetto ad altri negozi, perché non ho avuto sentore di altri posti dove prenderla. Visto che è a un km da casa mia andrò presto a provarla e vi farò sapere.
Appena le assicurazioni mi risarciscono per l'incidente avrò qualche liquido da investire nel rifacimento del guardaroba...
L'altro giorno sono andato al negozio vicino casa.
Ho così potuto visionare le giacche Clover omologate.
Il prezzo di 490€ è relativo a quella di livello1, mentre la livello 2 vien 585€.
Qui vi metto la foto della "level2", a disposizione hanno quella solo nera, ma su ordinazione procurano anche quella con ampie zone gialle.
Inoltre questo negozio è ultimamente attivo nel sensibilizzare sull'uso delle protezioni, per maggio hanno organizzato anche un incontro coi promoter della Clover, e uno con quelli Zandonàper il loro protettori omologati.
Voi che mi sapete dire di quest'altra marca italica? Avete avuto modo di provare?
da union bike a roma hanno solo la Liv.1, perchè dicono che la livello 2 non la vendono molto perchè essendo molto più spessa la vestibilità è molto compromessa.
Acquistata oggi la Liv 1 scontata del 30%.
Purtroppo non avevano disponibili le livello 2, e la 1 era l'unica rimasta della mia taglia. Fortunatamente era la versione bianca.
Ho preso una taglia L, ed io sono 1,82 x (sic) 84 kg e mi va a pennello.
Ottima la vestibilità e la libertà di movimento. Ottima cura dei dettagli.
Resistenza all'abrasione dichiarata di più di 4 secondi. Giacca 4 stagioni completamente personalizzabile.
Approfittando della giornata forcefield, mi sono preso un sub4 col 30% di sconto, più un paio di guanti non omologati (sic).
Se vi occorre una recensione più approfondita, sarò lieto di farla.
A me interesserebbe una recensione della giacca.
Sono molto indeciso tra la L1 ela L2. Non tanto per questioni di prezo, 110€ in più li tiro fuori se ne vale la pena per proteggere la pellaccia... quel che m fa pensare è il discorso vestibilità e usabilità della L2, ad averla infilata solo 2 minuti mi da una impressione di grande robustezza, ma mi immagino sotto il solleone..
Sono molto indeciso tra la L1 ela L2. Non tanto per questioni di prezo, 110€ in più li tiro fuori se ne vale la pena per proteggere la pellaccia... quel che m fa pensare è il discorso vestibilità e usabilità della L2, ad averla infilata solo 2 minuti mi da una impressione di grande robustezza, ma mi immagino sotto il solleone..
Sotto il solleone soffrirai con entrambe.
Scegli la L2.
My $0.05,
Sono molto indeciso tra la L1 ela L2. Non tanto per questioni di prezo, 110€ in più li tiro fuori se ne vale la pena per proteggere la pellaccia... quel che m fa pensare è il discorso vestibilità e usabilità della L2, ad averla infilata solo 2 minuti mi da una impressione di grande robustezza, ma mi immagino sotto il solleone..
Sotto il solleone soffrirai con entrambe.
Scegli la L2.
My $0.05,
Grazie del consiglio, Taym.. anche io mi stavo orientando alla L2.. caldo per caldo..
Comuqnue: perché solo 5cents? in tempo di crisi si riducono anche i valori dei consigli del 90%?
l'IMU, l'IVA al 21%, il carburante...
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