Parlamento Ue: moto piu' verdi e piu' sicure

Magari mettevo il link...

http://www.ansa.it/web/notizie/specializzati/europa/2011/12/08/visualizz...

sorry

non è tanto "perdersi nei meandri della democrazia" quanto venire ostacolato dagli interessi economici delle aziende...

se aumentasse la consapevolezza della necessità dell'abs non ci sarebbe nemmeno bisogno della legge, perchè la domanda aumenterebbe e le case avrebbero solo convenienza a produrre moto con abs. Però (per ora) così ancora non è, quindi serve sta legge

quale consapevolezza scusa?
il mondo delle moto itaGliano è per la maggior parte composto da tizi con l'età mentale di un marmocchio capriccioso... e non ultima cosa, è un mondo che si basa su luoghi comuni (ben radicati).

tutt'ora l'abs sulle moto è visto come una cosa da pirla dall'itaGliano medio.

... come ad esempio il credere che l'uomo medio abbia la mentalita' di un marmocchio capriccioso?

Scusa, solo una battuta che non ho saputo trattenere . Quel che intendo, pero', battute a parte, e' che non credo l'Italiano sia peggio o meglio di altri, e ha poco senso essere genericamente pessimisti.
C'e' semplicemente meno informazione nel campo. Diamo una mano noi, con motosicurezza. . W l'ABS.

Perchè c'è ancora qualcuno che compra moto nuove????

D'accordissimo con l'ABS obbligatorio...però contemporaneamente andrebbero messe a posto le strade....e tolti i dossi!!!

Legge inutile,per me ovviamente che se potessi permettermi una moto nuova è oltremodo ovvio che avrebbe l'ABS.......allo stesso tempo ci sono gli invertebrati che spendono e spandono in moto teutoniche costosissime e con tutti i gadget possibili,ma solo quelli VISIBILI,quelli che fanno la MOTO DA GRANRAID anche se la usano solo per andare al bar,ma che risparmiano sull'ABS perchè appunto NON SI VEDE......a me di informare stà gente non può fregar di meno,che vadano incontro al loro destino da invertebrati.

non è questione di informazione, ma di attitudine. e di dati di fatto. un pò come dire che le persone di colore hanno le labbra grandi. non è razzismo, è un dato di fatto che la maggioranza delle persone di colore hanno quelle caratteristiche fisiche. ergo è pessimismo? direi proprio di no, se mai è constatazione della situazione. si risolve con l'informazione? no. o per lo meno, in minima parte da noi in itaGlia. bisogna rendere le soluzioni tecniche di protezioni, integrate (quindi obbligatorie, come sulle auto) o ancora meglio "fighe" o status symbol.

perchè  così ha funzionato, funziona e probabilmente funzionerà per un pò di altri secoli qui da noi. vogliamo rispolverare la questione casco? veniva introdotto negli anni 70 in inghilterra, ma da noi.... dove c'è la cultura del capello gommato, il casco è diventato obbligo negli anni 90, mi pare... 20 anni dopo e come obbligo!

facciamo un salto negli altri forum a leggere cosa ne pensano gli altri possessori di moto/scooter??? (mi rifiuto di chiamarli motociclisti dei tizi che fanno metà percorso in autostrada, 4 curve in montagna come se fossero in un circuito di motoGP e il resto del tempo a far ammirare il proprio mezzo mentre bevono un caffè). l'abs? roba pericolosa, quelli con il manico non ne hanno bisogno, è una diavoleria elettronica e via discorrendo. e quelli nei forum sono anche un pò meglio dell'itaGliano medio...................

il nostro è un paese così.  campagnolo. una nazione che non sapeva cosa fosse la tecnologia ed è diventato il primo paese per uso di cellulari quando questi sono diventati uno status symbol. e di nuovo, la storia si + ripetututa con l'ipad. la storia si ripete anche per le auto ("oh bella, la mia auto ha l'abs" - "che cazzo è stò abs?" - "che minchia ne sò, ma lo usano in F1"), i vestiti e tutto quello che ci circonda.

Maccio ha fatto un trailer giusto un paio di settimane fà che rispecchia in pieno la situazione

gli itaGliani le pasticche ce l'hanno nel DNA.

Fatto A.
In molti forums, o tra i tuoi conoscenti, avrai letto ed ascoltato il parere di gente sciocca che ritiene che proteggersi sia inutile "tanto se deve succederti... succede.".

Fatto B.
In questo forum hai letto i racconti di molte persone che compravano indumenti sbagliati (per proteggersi!) prima di sapere che fossero tali, eppure avevano gia' un'attitudine rivolta alla sicurezza. Sempre qui hai letto le vicende di molti che non sapevano quanto fosse importante proteggersi, ma lo hanno appreso e lo hanno fatto.

Hai dunque due tipologie di utenti, entrambi esistenti, con comportamenti, atteggiamenti e filosofie diverse.

Hai dati oggettivi per provare che la maggiorparte degli Italiani assumono il comportamento descritto nel Fatto A. E, se li hai, hai ulteriori dati oggettivi per dimostrare che lo fanno perche' sono sciocchi piuttosto che semplicemente disinformati?

Ti rispondo io. Non ne hai. Nemmeno io ne ho.

Dunque, per definizione, sei pessimista. Non c'e' nulla di "male". Ma lo sei.
Senza alcuna prova, basandoti solo sulle tue supposizioni, il tuo intuito, la tua "pancia", scegli di credere nella versione negativa dei fatti, di vedere il bicchiere mezzo vuoto. E' tuo diritto, sia chiaro. Ma, inevitabilmente, inequivocabilmente, sei pessimista. E' una questione di definizione. A meno che tu non ci porti uno studio statistico reale che mostri quanto dici. In assenza, la tua e' una opinione (pessimistica) per niente assimilabile a >>fatti<< quali ad esempio quello secondo cui la maggior parte delle persone di colore ha le labbra grandi.

Ok che essere pessimisti, cinici, disillusi ecc. ecc. va di moda e fa apparire scaltri ed intelligenti, ma insomma, non esageriamo, via, no?

guarda, qualche viaggietto me lo sono fatto (anche con panzo...) tanto per dire che il mio pensiero non deriva da una vita passata davanti ad uno (o più) forum a leggere notizie "facepalm" o limitate al mio piccolo mondo...
vivo anche in un quartiere abbastanza famoso (quarto oggiaro) in una città piuttosto popolata (milano). e questo per sottolineare che di "diversità" ne vedo, non abito nel paesino di una provincia....
ci si aggiunge che questo sito, forum, blog, raccoglie (brutto a dirsi ma è così) un piccolo gruppetto di persone...

si, non ho dati oggettivi (come nessuno qui in itaGlia)  MA ho il dato più evidente, quello soggettivo condiviso dalla maggior parte. dato di fatto eh... misto anche un pò a luogo comune, questo è vero...... ma di base deriva da verità.

e non è pessimismo... pessimismo sarebbe dire: è tutto uno schifo, non faccio nulla, non mi proteggo tanto se cado m'ammazzo cmq. invece sono sempre a dire: "ci sono troppe mezze seghe wannabe -pieni di se-, io vado avanti a rompere le palle con la sicurezza e mi proteggo anche se potrebbe non servirmi."

TOTALMENTE DIFFERENTE.

alla stessa maniera, il mondo che vedo (etichettato da te "pessimista") anzi che scelgo di contestualizzare è quello.... che vivo.

non è immaginario, non è dettato da squilibri isterici ormonali o da turbe pessimistiche... semplicemente è dettato dall'esperienza dell'essere stato in giro, aver conosciuto qualche persona, averci parlato, essere stato con svariate compagnie diverse tra loro (dagli harleyisti ai 50ini, a quelli mixati a quelli del club del mio scooter)(si, io maxiscooter, ho portato un harleysta a 2000mt... quanti possono vantarsi di cose simili? lol) vivere in sella 365 giorni all'anno in una metropoli o nei punti più turistici famosi o sconosciuti, dall'italia a svizzera/croazia...

bicchiere mezzo vuoto? pessimismo? piuttosto limitativo come giudizio, dai eh

Non ho detto questo. Ho detto, citandomi, "In molti forums, o tra i tuoi conoscenti" . Senza contare che nei forum si potrebbe avere uno spaccato ben più realistico, statisticamente, di quanto l'esperienza diretta con il nostro ristretto cerchio di conoscenze possa fornirci. Ma comunque, non ho detto questo.

Anche io penso che la maggiorparte delle persone non utilizzi indumenti protettivi quando in effetti potrebbe, ed anche io vado "a naso", guardandomi intorno. Ma non ho dati, e non credo tu ne abbia, per affermare che ciò derivi da provincialismo e stupidità piuttosto che da disinformazione. Il fatto che qualcuno ti dica "si ma se deve succederti ti succede" e non consideri aspetti statistici rilevanti che smentiscono un simile approccio non necessariamente significa stupidità; può significare disinformazione.

Di fronte a questo, sta a te scegliere cosa credere. Se la vedi nera, sei pessimista per definizione. Se la vedi positiva, invece sei ottimista. E' una questione di definizioni.

Ci sono alcuni fatti inconfutabili, tuttavia, che potrebbero influenzare in una direzione o nell'altra la nostra "stima" della realtà. L'attenzione verso la sicurezza sta aumentando, su riviste specializzate, su forums, tra i produttori. Anni fa nessuno sapeva nulla di certificazioni, nè, ciò che davvero interessa, dei test e delle misurazioni in laboratorio che sostanno ad essi (perchè di timbri ne abbiamo abbastanza, non è di quello che ci interessiamo, no?). Oggi in molti ne sanno qualcosa, e di questo possiamo ringraziare senza dubbio motosicurezza. Ma anche InSella (ho incontrato svariate persone che sostenevano di aver letto articoli su InSella al riguardo), ed altri. Questo è, ancora una volta per definizione, un miglioramento. Ed il trend è positivo, per ora. Anche solo per vendere un nuovo modello di casco, molti produttori stanno realizzando modelli più resistenti rispetto a Sharp (programma che, a sua volta, non esisteva anni fa), ad esempio. Clover è un altro esempio. Ne vedremo altri ancora, direi (visione ottimista)

Che altrove la situazione si sia evoluta maggiormente è vero, ma ciò non toglie che si stia evolvendo anche qui, nè toglie che vi siano luoghi in cui è meno evoluta che non in Italia.

Dati questi fatti, io trovo ci sia poco spazio al pessimismo; ma, appunto, "io trovo".

Taym muoversi su 2 ruote ti espone a dei rischi,è più pericoloso di altre "attività".Se uno non arriva da solo a questa semplicissima considerazione allora è irrecuperabile e a niente servono riviste o forum.....bisogna costringerlo,vedi legge,ma io di questi non mi preoccuperei,che s'arrangino,se pensano che la vita sia il Grande Fratello io di sicuro non vado a dirgli che si sbagliano.
Se invece uno capisce che non è come andare in auto allora s'informa e al 99,99% arriva quì,magari non interviene,ma almeno legge e si documenta e agisce di conseguenza,le informazioni OGGI ci sono e se uno vuole trovarle le TROVA......12 anni fà (da tanto ho internet a disposizione) invece c'era quasi il nulla,questo non vuol dire che non mi proteggessi,avevo comunque la mia giacca in pelle con protezioni,i guanti,gli stivali e ovviamente il casco che per "non sbagliare" era uno Shoei,nessun sito o rivista mi ha detto che dovevo proteggermi e con che cosa,ma l'ho fatto lo stesso perchè c'arrivavo a capirlo da solo.
Ora ovviamente faccio anche di meglio,il casco è 5 stelle,ho anche il paraschiena e penso anche alle gambe,e se posso,finanziariamente parlando,compro anche omologato.

Comunque ripensandoci quella legge non è inutile,serve perchè ora se dovessi comperare una moto nuova alcune le dovrei scartare per la mancanza dell'ABS,mentre con la legge avrei massima scelta.......ma tanto quella che comprerei ce l'ha,sono i neuri che mancano,più che una legge sull'ABS dovrebbero fare una legge sulla redistribuzione della ricchezza perchè la "ricchezza" in tanti non sanno neanche cosa sia.

Cristian, una persona di scarsa intelligenza e' molto probabile non benefici dell'informazione disponibile. Ma anche questo e' altamente confutabile.

Ad ogni modo chi non indossa protezioni adeguate non e' necessariamente un idiota.

Sai bene, avendolo forse in parte imparato (=informadoti) qui, come me, che le protezioni sbagliate, o quelle giuste indossate male, possono essere dannose piuttosto che utili.

Lascia allora che ti chieda: quando hai comprato le tue prime giacche con protezioni, con la giusta intenzione, ti sei informato sugli studi che ne indicassero l'effettiva utilita'? Immagino di no. Ti sei fidato dell'opinione diffusa in merito. Eri disinformato.
Ed anche io. Mi sono fidato di un negoziante e dell'opinione diffusa, e ho comprato una giacca in cordura costosissima di un noto produttore, per poi scoprire che non mi stavo proteggendo affatto.
Nonostante i miei intenti, non avevo certo fatto una scelta migliore di chi si fida di un'altra opinione diffusa, anch'essa senza alcun sostegno oggettivo, e pensa che le protezioni servano a ben poco. In effetti, a ben guardare, in quel caso avrebbe avuto ragione, e avrebbe risparmiato 400 Euro.
Ancora: se consideri la placca di metallo sulle spalle di molte giacche, effettivamente e' piu' saggio non averne. O anche: se riteniamo che la cordura sia un tessuto tecnico protettivo, ovviamente sbagliamo: meglio un tessuto ugualmente non-protettivo ma che non generi il terribile effetto serra al sole, no? In questi casi, ha effettivamente ragione chi pensa non servano a nulla.

In tutti questi casi, l'informazione e' cruciale, ed in sua assenza commettono errori sia coloro che voglio proteggersi che coloro che credono sia inutile.

Motosicurezza esiste proprio per quelle persone che desiderano informarsi e non trovano informazione. La speranza e' che ne trovino qui. Se vogliamo supporre, come state facendo, che chiunque ad oggi non si protegga adeguatamente e' un idiota senza speranza, questa stessa web community non avrebbe ragion d'essere.

E non intendo con questo deresponsabilizzare nessuno. Piuttosto, intendo confutare generalizzazioni da quattro soldi e qualunquismi, permettimi, sugli "Italiani" o sugli spettatori del "Grande Fratello". Non hanno alcun senso logico e non aiutano a migliorare nulla.

io faccio proprio fatica a comprendere questa presa di posizione netta, per cui o è bianco o è nera. o sei ottimista o pessimista.
perchè non posso essere realista?

*

discorso che decenni fà era parallelo per le auto.
"ABS? si ma quanto costa? no costa troppo,e poi io stò attento quando guido..."
"airbag? si ma quanto costa? no costa troppo e poi....."

ci sono tecnologie o innovazioni che DEVONO essere imposte se sono per la sicurezza, altrimenti rimangono dei plugin costosi che pochi possono permettersi.

ricollegandomi con l'ultimo post di Taym, l'informazione aiuta ma è solo una variabile che di suo è relativamente recepita (volontariamente o involontariamente).
ci deve essere anche un -obbligo alla sicurezza- se questo aiuta a preservare la vita di rischia d'ammazzarsi (volontariamente o involontariamente).

Se parliamo dei primissimi acquisti dovrei tornare al '88,all'epoca la sicurezza in moto voleva dire mettersi il casco,STOP.Ma non solo per me,per TUTTI......vedere uno in tuta su strada era come vedere un marziano.
Sono tornato in sella nel 2000 ma ancora l'informazione non c'era,a parte la pubblicità che per me è come non ci fosse,anche credo solo 5 anni fà che potevano saperne qualcosa forse era solo chi girava in pista per ovvie esperienze......per gl'altri la Cordura era il "massimo".E per i caschi?in era pre-sharp trovavi forse qualcuno che non dicesse che Arai e Shoei erano il massimo?raramente,io stesso ti ho detto che avevo preso il Shoei "per non sbagliare",non c'era uno Sharp a dirmi quale fosse sicuro e allora ho seguito l'intuito del meglio rifinito,e in effetti Arai e Shoei in questo non deludono.Sempre l'intuito mi ha detto (sempre nel 2000) di prendere una giacca in pelle Alpinestars,che tutt'oggi uso e che credo non abbia niente da invidiare all'attuale produzione non omologata,anzi......anni e anni più tardi ho anche scoperto che ha delle protezioni omologate e fatte in stile T-pro,tempo fà vi ho anche messo una foto quì per vedere se qualcuno ne sapeva qualcosa di quelle protezioni.
Non ero informato perchè le info non c'erano,o erano difficilmente accessibili,nonostante ciò l'intuito non ha sbagliato di molto........uno che invece OGGI non sa niente non ha nessuna scusa,e ha anche poco intuito,si vede che preferisce spendere il suo tempo in altre cose.....feisbuc?ti piace di più del grande fratello come esempio?

... che sia corretto dedurre che uno "è" un pessimista perchè espone punti di vista pessimistici relativamente a un argomento specifico... cioè, posso giudicare il comportamento (e dire "agisci, parli da pessimista") ma non emettere un giudizio definitivo sulla sostanza "profonda" e dire "sei (al di là di ogni dubbio) un pessimista".
Esiste anche una teoria interessante sull'etichettamento (vedere wikipedia) - che tra l'altro è anche una (sleale) tattica dialettica.
Per il resto concordo - come quasi sempre mi accade - con l'ottimo Taym.

Non vedo una grossa utilità nell'etichettare (ancora una volta) quanti sembrano non aver preso i dovuti accorgimenti per andare in moto "sicuri" come dei deficienti - per quanto io stesso usi termini anche molto più coloriti per definire taluni individui quando mi trovo alla guida e noto/subisco atteggiamenti improvvidi.

E concordo con Teo che alcuni provvedimenti andrebbero semplicemente resi obbligatori (per legge), come la cintura di sicurezza (e una miriade di altre cose che chi si occupa di sicurezza nell'industria potrebbe snocciolare)... anche perchè mantenersi aggiornati/informati non è facile.

Hai ragione Fabrizio, giusta correzione. Preciso: non intendo dire che t3o o Christian siano pessimisti in quanto esseri umani, sempre. Ci mancherebbe. Scusatemi se ho lasciato intendere una cosa simile. Non potrei saperlo, ovviamente. Intendevo dire, come fabrizio puntualizza con precisione, che esprimono, che esprimete, un punto di vista pessimista su questa specifica vicenda.

E questo non e' un giudizio negativo sulla persona. E' solo un fatto, per definizione. Se, su un argomento, dato un fatto ne estrapoli una conclusione personale "negativa", essa e' una conclusione pessimistica. Diversamente, e' ottimistica. Tutti noi abbiamo opinioni pessimistiche in alcuni casi, ottimistiche in altri.
Essere "realisti" significa guardare alla realta', ma il punto e' proprio che non ha informazioni in merito alla realta'.
Il fatto, l'unico, inconfutabile, e' che molti non usano protezioni. Punto. Che costoro siano tutti degli imbecilli senza speranza NON e' un fatto, e' una vostra supposizione. Ed e', per definizione, pessimistica. Io reputo invece che moltissimi siano semplicemente disinformati, e dunque ho una visione piu' ottimistica della vostra, per definizione. C'e' poco da discutere al riguardo, perdonatemi . E, aggiungo, siccome penso (ma non posso saperlo conc ertezza) che la mia supposizione sia corretta, per definizione la reputo piu' realistica della vostra. Viceversa, siccome voi pensate che la vostra supposizione sia a derente al vero (ma non potete saperlo con certezza, ovviamente), voi penserete che essa sia realista. Ovviamente, a meno di uno studio accurato, non sapremo mai la verita'.

Sto dicendo dunque due cose: non confondiamo supposizioni con dati di fatto. Va bene supporre. E' stupido confondersi e pensare che una supposizione sia la realta'. Meglio tenersi mentalmente aperti all'ipotesi di aver torto, no?

Che poi essere disinformati sia qualcosa di "giustificabile" o "non giustificabile", come dice Cristian, e' tutto un altro discorso. Al riguardo, Cristian, ti suggerirei un po' di umilta', se me lo concedi. E' verissimo che oggi sia piu' semplice informarsi, per fortuna. Di nuovo, motosicurezza esiste per questo: per rendere >>piu' semplice<< ai disinformati (!!) di informarsi. Tutti qui dentro siamo stati disinformati ed ora siamo piu' informati.
Ma, credimi, sbagli a metterti dalla parte dei giusti e nel puntare il dito. Non si e' mai informati abbastanza, c'e' sempre qualcuno migliore di te, e se dovessi cominciare a puntare il dito contro di te in termini di informazione sulla sicurezza, ci metterei 2 minuti a "smontarti", come accadrebbe con chiunque, incluso e per primo me stesso. Mi spiego.
Ti dedichi a rispondere a tutte le domande esistenziali della tua vita? No. Alcune nemmeno te le poni. Per te ha assunto importanza la sicurezza in sella, ti sei informato, hai appreso piu' di chi non l'ha fatto. Un altro magari dedica il suo tempo a fare ricerca medica e salvare vite, e non ha idea del fatto che il suo Arai non lo protegge nemmeno un terzo di quello che crede. Altri passano tempo a curare un hobby. O a cercare di espandere la Teoria delle Stringhe che spieghi come funziona l'universo. Ed altri passano tempo su Facebook, magari a rintracciare una persona cara, o a condividere una foto artistica che ispirera' il prossimo Manzoni a scrivere un romanzo, o a riallacciare i rapporti con i genitori o i figli, o a pubblicare idiozie immonde. Non puoi conoscere le ragioni del prossimo, Cristian, e, scusami davvero se mi permetto di dirlo ma non e' una lezione quanto un umile parere, e' davvero sbagliato dare dell'idiota al prossimo senza sapere di cosa parli, con esattezza.
Io sono convinto come te che ci siano milioni di persone che fanno al scelta sbagliata quanto a casco e cordura e quant'altro. Ma non generalizzerei, non metterei tutti in un calderone, non sarei cosi' intransigente nei (pre)giudizi. "Pre" perche' dati PRIMA DI sapere come stanno le cose.

Qualcuno disse qualche tempo fa di aver tentato di sedersi tra i Giusti, ma tutti i posti erano presi. Per cui ando' a sedersi tra coloro che avevano torto e si trovo' molto bene.