tenax poliammide

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clark
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Joined: 26/11/2011

Buon pomeriggio,
dovendo ricomprare il mio abbigliamento per la moto ( ho una stelvio quindi niente corse ) mi sono imbattuto nella nuova collezione spidi e in modo particolare sulla tuta marathon che anzichè essere in cordura è realizzata in tenax poliammide, qualcuno sa se effettivamente questo tessuto è migliore della cordura riguardo all'abrasione? ho visto anche i prodotti omologati ma, mi sono sembrati troppo ingombranti limitando il movimento una volta indossati e riducendo cosi ( a mio avviso ) la sicurezza. Il discorso omologato mi attira ma, è veramente utile un capo omologato per fare turismo? La domanda " nasce spontanea" perchè un tessuto che resiste 30 secondi all'abrasione è forse utile in pista dove le vie di fuga sono molto ampie ma in strada è più utile proteggersi dagli urti che dalle mega scivolate o no? Ovviamente spero che nessuno mai provi la reale resistenza dei nuovi e vecchi materiali!!!
Questa riflessione mi porta a chiedervi non è forse più importante avere un abbigliamento che permette libertà nei movimenti ( tipo cordura o tenax ) ma con tessuti più resistenti nei punti sensibili tipo spalle, gomiti e soprattutto abbigliamento dotato di protezioni di livello 2 proprio perchè in strada è più facile " cozzare " contro qualcosa piuttosto che scivolare per 10/20 metri senza toccare nulla?

Alaxandair
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Joined: 05/04/2009
beh 30 secondi stai a livelli

beh 30 secondi stai a livelli cmabridge standard e di sicuro non siamo parlando di questo Tongue Tongue
io pure non vado in pista...ma i miei 130 in autostrada, 110 in superstrada, 90 in extraurbano, 70 in tangenziali urbane me li faccio. (se rispetto i limiti...poi "vado in germania"...)
E lì, pure non essendoci vie di fuga, si scivola eccome. Ovvio che non stiamo in pista, ma manco in trial!

Il tenax mi pare sia della spidi, io ho sotto mano una giacca spidi dichiarata certificata per vari motivi e non è che si noti molta differenza con la cordura (poi non so tu a quale capo ti riferisca). In ogni caso nylon, cordura, tenax sempre poliammidi sono, cambiano cuciture, trame e "geometrie" del filo e del tessuto.

Che i capi certificati siano più abbondanti...boh io da oltre un anno utilizzo giornalmente la scott leathers road airflow e tutto questa maggiorazione di ingombro non la vedo. Ho visto anche i capi jofama. Vedendo la gimoto was o i capi clover mi pare che stiamo sempre nella media della categoria. Anzi test satra (o erano altri? dovrei guardare ma al 99% erano satra) hanno dimostrato che pelli di minore spessore possono resistere più di pelli di maggior spessore: dipende dalla qualità, dal trattamento etc.

Test sul tenax li devi chiedere alla spidi...(o finanziarmi e li faccio io Tongue ), ma loro di solito non concedono troppe informazioni tecniche.

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"guida spirituale" (cit.: Conny) di www.motosicurezza.com
Integralista della sicurezza e sostenitore del Cambridge Standard - High Performance

Score One For Faceless Government Bureaucrats

"The Cambridge standard for the CE marking is the highest in the world, some criticized Dr Woods , saying he was over the top, however when you are sliding down the road having fallen off at 120mph you may be thanking him."

clark
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Joined: 26/11/2011
30 secondi è la resistenza

30 secondi è la resistenza record dichiarata da spidi all'abrasione per la sua nuova ergo 365 pro expedition, ieri sono andato a provarla e ovviamente l'ho trovata ben fatta ( ci mancherebbe visto il prezzo ) però oltre a pesare troppo una volta indossata ho avuto conferma che i movimenti sono limitati quindi l'ho esclusa. Diverso il discorso pelle, è molto più avvolgente e quasi zero differenze rispetto alla pelle normale ma, poco adatta alle endurone stradali, personalmente preferisco indossare il mio paraschiena spidi di livello 2 con fascia lombare, giacca con protezioni spalle e gomito, pantalone con protezioni sulle anche e ginocchia e stivali forma in pelle omologati livello 2, soprattutto tanta tanta prudenza e concentrazione specialmente per capire le intenzioni degli automobilisti che ci precedono che troppo spesso fanno finta di non vederci o non ci vedono proprio e svoltano o frenano senza guardare.

Alaxandair
ritratto di Alaxandair
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Joined: 05/04/2009
clark ha scritto:30 secondi è

clark ha scritto:
30 secondi è la resistenza record dichiarata da spidi all'abrasione per la sua nuova ergo 365 pro expedition, ieri sono andato a provarla e ovviamente l'ho trovata ben fatta ( ci mancherebbe visto il prezzo ) però oltre a pesare troppo una volta indossata ho avuto conferma che i movimenti sono limitati quindi l'ho esclusa. Diverso il discorso pelle, è molto più avvolgente e quasi zero differenze rispetto alla pelle normale ma, poco adatta alle endurone stradali, personalmente preferisco indossare il mio paraschiena spidi di livello 2 con fascia lombare, giacca con protezioni spalle e gomito, pantalone con protezioni sulle anche e ginocchia e stivali forma in pelle omologati livello 2, soprattutto tanta tanta prudenza e concentrazione specialmente per capire le intenzioni degli automobilisti che ci precedono che troppo spesso fanno finta di non vederci o non ci vedono proprio e svoltano o frenano senza guardare.

ok parliamo della stessa giacca, effettivamente è più pesante e ingombrante della scott leathers. 30 secondi? bisognerebbe un attimo leggere il test report...
Poco adatta alle endurone stradali la pelle? giusto esteticamente....
comunque non buttiamo sempre la colpa sugli automobilisti, spesso siamo noi motociclisti a fare delle fregnacce....

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Cristian72
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Joined: 06/09/2010
Io non trovo che la pelle sia

Io non trovo che la pelle sia inadatta all'enduro,anzi d'estate secondo me è pure meglio.......funzionalmente parlando,per l'estetica semplicemente non mi pongo il problema.

ellebubi
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Joined: 29/06/2009
A proposito del Tenax

A proposito del Tenax Poliammide, ho una giacca Spidi comprata qualche anno fa in epoca di ignoranza Big smile , carina, comoda, funzionale, ma a livello di sicurezza ti direi solo che è meglio che andare nudi (se non altro perchè ha tutte le protezioni omologate) Laughing out loud

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clark
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Joined: 26/11/2011
sembra strano che già qualche

sembra strano che già qualche anno fa spidi usasse il tenax, possiedo una giacca nomad della spidi da 4 anni e pur essendo una giacca di fascia alta non è in tenax, senza contare che spidi usa il tenax sulle nuove collezioni e anche sui capi omologati.

Alaxandair
ritratto di Alaxandair
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Joined: 05/04/2009
clark ha scritto:sembra

clark ha scritto:
sembra strano che già qualche anno fa spidi usasse il tenax, possiedo una giacca nomad della spidi da 4 anni e pur essendo una giacca di fascia alta non è in tenax, senza contare che spidi usa il tenax sulle nuove collezioni e anche sui capi omologati.

fermo restando che a me l'improvvisa voglia di certificazione di alcune aziende mi sembra sempre strana..comunque se non ricordo male il tenax era usato dalla spidi almeno nel 2009: era in tenax una specie di giacca softshell con protezioni se non sbaglio.

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ellebubi
Offline
Joined: 29/06/2009
Tenax

Cito testualmente dal sito Spidi: giacca JK-Tex, da me acquistata nel 2007 e tuttora in vendita:

"Giacca in tessuto tecnico, adatta praticamente ad ogni tipo di moto e situazioni di guida. Un mix efficace di resistenti Tenax Tactel e Tenax Flex nelle zone di snodo...."

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clark
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Joined: 26/11/2011
Anche per la ergo 365 pro

Anche per la ergo 365 pro omologata livello 2 sui tre parametri è in poliammide, la differenza evidentemente la fanno lo spessore e gli strati dei materiale usato infatti, la ergo 365 è composta da 3 strati esterni in tenax e questo giustifica la maggior rigidezza della giacca e la limitata libertà nei movimenti.
Comunque resto dell'idea che è meglio una giacca in cordura o tenax rinforzata nei punti più a rischio e dotata di protettori omologati.

Alaxandair
ritratto di Alaxandair
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Joined: 05/04/2009
clark ha scritto:Anche per la

clark ha scritto:
Anche per la ergo 365 pro omologata livello 2 sui tre parametri è in poliammide, la differenza evidentemente la fanno lo spessore e gli strati dei materiale usato infatti, la ergo 365 è composta da 3 strati esterni in tenax e questo giustifica la maggior rigidezza della giacca e la limitata libertà nei movimenti.
Comunque resto dell'idea che è meglio una giacca in cordura o tenax rinforzata nei punti più a rischio e dotata di protettori omologati.

scusa, ma in questo forum si cerca di argomentare le proprie opinioni.
Per quale motivo sarebbe meglio una giacca in cordura o tenax (che poi secondo me siamo là) rinforzata e con protettori certificati rispetto ad una giacca in pelle magari certificata o ad un'altra giacca in tessuto certificata?
E perché la pelle non va bene per il turismo?
Cerchiamo di parlare e motivare Wink ;) è in gioco la nostra sicurezza...

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clark
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Joined: 26/11/2011
ho scritto che io preferisco

ho scritto che io preferisco avere totale libertà nel muovermi sopra la moto per esempio per guardare gli specchietti piuttosto che stare ingessato dentro una giacca omologata che sempre secondo me è più restrittiva senza parlare, di alcuni caschi tipo lo schuberth c2 (che avevo) che combinato con la mia giacca rendeva difficile girare la testa, insomma sempre secondo il mio modestissimo parere la nostra sicurezza passa attraverso tanti fattori e non solo abbigliamento omologato che ovviamente ( e questo non è un fatto soggettivo ) è più sicuro di uno non omologato cosi come la pelle è più resistente della cordura e del tenax.
Ci sono capi non omologati che hanno nei punti di maggior impatto ( spalle gomiti ) rinforzi in superfabric che resistono quanto un capo omologato di livello 1 circa 7 secondi all'abrasione e non li ritengo meno sicuri di un capo tutto omologato anche perchè in caso di impatto non è il tessuto in se a proteggerci ma la protezione che usiamo, immaginiamo di cadere mentre percorriamo una rotonda a 30 km/h e sbattiamo il gomito per terra quanto inciderà un tessuto omologato e quanto invece inciderà la protezione per evitare la contusione?
P.S. in questo forum si cerca di argomentare le proprie opinioni. condivido pienamente la tua affermazione e lungi da me voler dare lezioni anzi, è bello scambiarci le opinioni proprio perchè " la verità viene dal confronto".

P.P.S. ripeterò all'infinito: spero che nessuno MAI avrà bisogno di testare protezioni o abbigliamento omologato.

Alaxandair
ritratto di Alaxandair
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Joined: 05/04/2009
clark ha scritto:ho scritto

clark ha scritto:
ho scritto che io preferisco avere totale libertà nel muovermi sopra la moto per esempio per guardare gli specchietti piuttosto che stare ingessato dentro una giacca omologata che sempre secondo me è più restrittiva senza parlare, di alcuni caschi tipo lo schuberth c2 (che avevo) che combinato con la mia giacca rendeva difficile girare la testa, insomma sempre secondo il mio modestissimo parere la nostra sicurezza passa attraverso tanti fattori e non solo abbigliamento omologato che ovviamente ( e questo non è un fatto soggettivo ) è più sicuro di uno non omologato cosi come la pelle è più resistente della cordura e del tenax.
Ci sono capi non omologati che hanno nei punti di maggior impatto ( spalle gomiti ) rinforzi in superfabric che resistono quanto un capo omologato di livello 1 circa 7 secondi all'abrasione e non li ritengo meno sicuri di un capo tutto omologato anche perchè in caso di impatto non è il tessuto in se a proteggerci ma la protezione che usiamo, immaginiamo di cadere mentre percorriamo una rotonda a 30 km/h e sbattiamo il gomito per terra quanto inciderà un tessuto omologato e quanto invece inciderà la protezione per evitare la contusione?
P.S. in questo forum si cerca di argomentare le proprie opinioni. condivido pienamente la tua affermazione e lungi da me voler dare lezioni anzi, è bello scambiarci le opinioni proprio perchè " la verità viene dal confronto".

P.P.S. ripeterò all'infinito: spero che nessuno MAI avrà bisogno di testare protezioni o abbigliamento omologato.


scusa ma quanti capi certificati a parte la spidi? io uso la scott dal 2009 o 2010 che sia e non mi impedisce nulla. Tante persone utilizzano jofama e idem. E da quando la pelle 1.2-1.4 mm impedisce movimento??
Ti sei fissati con spidi-tenax...vedi oltre! Prova oltre!
Poi, inoltre, il tuo discorso su rinforzi a "toppe" non è valido. Forse a 30 kmh si, ma già se scivoli a 50 no...la toppa tiene...ma tutto intorno no, quindi la toppa -e la protezione ad essa attaccata- si spostano. Inoltre cosa certifica -ammettendo che regge toppa e intorno- che le protezioni siano immobili? E le cuciture che reggano (e quindi non si sposti "la toppa")?
QUANTO REALMENTE VAI MASSIMO A 30 KMH? Con una stelvio??? A 30 kmh non ci vai nemmeno col ciclomotore! Non stiamo facendo trial.
E poi si deve puntare sempre alla massima protezione possibile...altrimenti lacoste rosa e via, tanto io non cado.
I tuoi argomenti mi sembrano un po' quelli di due marche italiane famose, sentiti e confutati 3 anni fa...

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clark
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Joined: 26/11/2011
La pelle dopo le omologate è

La pelle dopo le omologate è l'abbigliamento migliore per una moto e questo è assodato ma per la mia endurona vorrei comprare un abbigliamento più off road e mi sto guardando intorno in cerca del completo più adatto e sicuro e usabile anche in estate, hai qualcosa da consigliarmi?

ellebubi
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Joined: 29/06/2009
@clark Ma hai provato davvero

@clark
Ma hai provato davvero tutti i capi omologati? Gli Spidi, i Clover, gli Halvarssons...questi si trovano oramai abbastanza facilmente e la scelta comincia ad essere buona.
Poi chiaramente dipende dalle tue priorità: prezzo, leggerezza, comfort, protezione. Io quando giro su due ruote motorizzate preferisco sacrificare un pò le prime tre in favore della quarta, lapalissianamente la più importante. Attualmente le omologazioni sono l'unico modo per avere un minimo di oggettività. Anche una livello 1 fornisce una protezione adeguata e allo stato dell'arte senza essere tremendamente pesante.
Poi se qualche produttore riesce a fare meglio senza omologare a norma EN, almeno ci fornisca i dati Big smile

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clark
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Joined: 26/11/2011
Ho provato solo la clover

Ho provato solo la clover tekno wp omologazione livello 1 e la spidi ergo livello 2 il resto è introvabile almeno nel raggio di 150 km.
P.S. chi possiede una giacca omologata come si trova in estate?

Alaxandair
ritratto di Alaxandair
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Joined: 05/04/2009
clark ha scritto:Ho provato

clark ha scritto:
Ho provato solo la clover tekno wp omologazione livello 1 e la spidi ergo livello 2 il resto è introvabile almeno nel raggio di 150 km.
P.S. chi possiede una giacca omologata come si trova in estate?

la scottleathers con un po' di sofferenza la ho usata tutto l'anno tranne 15 luglio-inizio settembre.
Dico con un po' di sofferenza perché a giugno-luglio un po' si suda, ma in ambito urbano penso si sudi con qualsiasi cosa, anche con mesh.
Per quanto riguarda l'ambito extraurbano beh le prese d'aria funzionano...però è sempre nera e pesante. Dipende da quanto "reggi il caldo" tu.
La jofama livello 1 la vedo più utilizzabile in estate. Però anche con quella, come anche con pelle traforata etc. d'estate in città sudi.

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SHUTTLE
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Joined: 08/06/2011
Alaxandair ha scritto:clark

Alaxandair ha scritto:
clark ha scritto:
Ho provato solo la clover tekno wp omologazione livello 1 e la spidi ergo livello 2 il resto è introvabile almeno nel raggio di 150 km.
P.S. chi possiede una giacca omologata come si trova in estate?

la scottleathers con un po' di sofferenza la ho usata tutto l'anno tranne 15 luglio-inizio settembre.
Dico con un po' di sofferenza perché a giugno-luglio un po' si suda, ma in ambito urbano penso si sudi con qualsiasi cosa, anche con mesh.
Per quanto riguarda l'ambito extraurbano beh le prese d'aria funzionano...però è sempre nera e pesante. Dipende da quanto "reggi il caldo" tu.
La jofama livello 1 la vedo più utilizzabile in estate. Però anche con quella, come anche con pelle traforata etc. d'estate in città sudi.

Confermo quanto scritto da Alaxandair: da possessore di giacca jofama livello 1 + sovragiacca full mesh+ gilet hiviz, ti dico che quando fa caldo fa caldo. Fregandomene dell'estetica, da quest'anno ho deciso di portare solo la giacca hi-hart + il gilet senza più mettere la full mesh. Sicuramente la situazione migliorerà, ma miracoli non me ne aspetto di certo...

ellebubi
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Joined: 29/06/2009
Come dicono gli altri, sotto

Come dicono gli altri, sotto il sole di agosto se stai fermo al semaforo sudi con qualsiasi cosa di minimamente protettivo addosso. Quanto a me, uso la Halvarssons Liv. 1 con la Full Mesh e va quasi sempre bene, soprattutto se sei in viaggio. Ma in piena estate, solo per andare al mare, per brevi tragitti e veramente a velocità da ciclomotore Big smile ammetto che uso un giubbotto con parti 'mesh' traforate, in 'vile' cordura. Munita però ovviamente di tutte le protezioni incorporate e omologate (gomiti, spalle e paraschiena interno).

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clark
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Joined: 26/11/2011
Il problema è proprio quello

Il problema è proprio quello da te scritto!!! In estate quando l'80% dei motociclisti fa la gran parte dei km dell'intero anno veste quasi sempre traforato, e secondo me è anche naturale visto che crepando dal caldo si perde concentrazione, si annebbiano i riflessi, e in queste condizioni non esiste omologazione che tenga.

Alaxandair
ritratto di Alaxandair
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Joined: 05/04/2009
clark ha scritto:Il problema

clark ha scritto:
Il problema è proprio quello da te scritto!!! In estate quando l'80% dei motociclisti fa la gran parte dei km dell'intero anno veste quasi sempre traforato, e secondo me è anche naturale visto che crepando dal caldo si perde concentrazione, si annebbiano i riflessi, e in queste condizioni non esiste omologazione che tenga.

si ma in città posso capirlo...ma furi città secondo me, opinione personale, il certificato (o alcuni prodotti certificati) sono usabili....però il caldo -come il freddo- è soggettivo....

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ellebubi
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Joined: 29/06/2009
clark ha scritto:Il problema

clark ha scritto:
Il problema è proprio quello da te scritto!!! In estate quando l'80% dei motociclisti fa la gran parte dei km dell'intero anno veste quasi sempre traforato, e secondo me è anche naturale visto che crepando dal caldo si perde concentrazione, si annebbiano i riflessi, e in queste condizioni non esiste omologazione che tenga.

Personalmente ho proprio scritto il contrario...80% protezione omologata (con sopragiacca traforata) e 20% il 'meglio che nudi' Big smile , anche in estate! Poi, la sensazione di caldo-freddo, leggero-pesante, è soggettiva e dipende anche dai luoghi in cui circoli, come dice Alax. Chi è abituato a non mettere niente troverà fastidiosa qualsiasi cosa.

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