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ASA (Air Shock Absorber), tecnologia RXR
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Imagine a body protector that absorbs 3 times more energy than any classic plastic protection and 5 times more than foam material protection.
Ecco qualche documento:
http://www.slyfoxmx.com/pd-rxr-youth-air-protector.cfm
http://www.vitalmx.com/features/Tested-The-RXR-Organic-Chest-Protector,1590
http://www.mgsnowboard.com/rxr-protezioni-aria.php
La premessa e` buona, Alax conoscevi questo prodotto? se si` che ne pensi?
l`ho scoperto per caso. Non credo se ne sia mai parlato qui.
Sarebbe interessante vedere dei test condotti secondo le norme dei paraschiena (EN1621-2), questa è fatta a un energia molto più bassa (12KJ vs 50 KJ) e il comportamento del materiale, o cuscino d'aria, potrebbe non essere lineare con l'aumento dell'energia d'impatto.
Detto questo, come concetto è estremamente interessante per molti motivi:
- poco peso (in fondo ci portiamo dietro dell'aria 
)
- ingombri ridotti (così sembra dalle foto), paragonabili a quelle di un normale chest o paraschiena
- buon assorbimento dell'energia (se confermato!)
- costo contenuto (si trova a 100 dollari [76 euro] nel primo link, 180$ [137€] di listino, un ottimo prezzo per chest e paraschiena)
Ciao Fra, tanti saluti e buon natale!
E` da approfondire la cosa..
pero` appena l`ho visto mi e` parsa una cosa nuova e forse interessante.
Buon Natale 
It does probably have some kind of efficiency, given that it's like an "always inflated" airbag.
But the 12kJ test thing is weird : usual tests are done at 50J, not kJ... it's probably a typo though.
And "5x better than plastic and 10x better than foam" doesn't make any sense neither : there are no plastic-only impact protectors, and foam-only protectors are working just as good as plastic+foam ones do.
Sarebbe molto interessante vedere questo cuscino d'aria schiacciato da 12 tonnellate lasciate cadere da un metro di altezza.... 
Basterebbe anche 5 chili da un metro di altezza... il risultato è di sicuro misero.
Non ci vuole mica un genio... l'aria ha un modulo elastico (si dice così???) definito e conosciuto, se c'è un ingegnere fra di noi con due calcoli può dirci quanto assorbe senza bisogno di fare test... questo protettore a occhio e croce difende dagli impatti tanto quanto dei braccioli da piscina, come un cuscino da campeggio gonfiabile...
Però fermi tutti.... dicono che vengono sottoposti a test con 12 KJ, che a casa mia sono 12000 J... Un impatto di 1200 KG da un metro... mi sembra un test piuttosto gravoso... Un errore direi, no? Oppure sarebbe la soluzione all'invulnerabilità.
Direi che è un corpetto proposto per i bambini con le motorette e per lo snowboard, giusto per limitare un po' le botte su superfici morbide... Per avere un assorbimento adeguato all'uso motociclistico dovrebbero avere lo spessore e la pressione del motoairbag...
Non mi faccio impressionare da confronti improbabili, (nel casco ci affidiamo al banalissimo polistirolo) e nei protettori a schiume o plastiche (nulla di cosi` elaborato o tecnologicamente avanzato). Infatti sono cinesate da pochi euro (anche quelli omologati), escludendo il progetto che e` la cosa che conta e costa (vedi il Komperdell che ha fatto successo nello snowboard e poi nelle moto).
Se si conosce pressione e spessore/resistenza scoppio ok, altrimenti io dalla foto non mi sogno di giudicare il prodotto, nemmeno per sogno. Anche se i dubbi li ho e sono leciti.
Sono d`accordo con Gamerfou, ma se quello e` un errore (come e` probabile che sia)
allora quali sono i dati giusti a 50 J ?
Qui non se ne era mai parlato di questo prodotto, mi interessa una valutazione piu` tecnica. Quello che bisogna valutare sono i dati obiettivi del prodotto (se qualcuno li ha o riesce ad ottenerli). Non li vendo io , mi interessa solo valutarlo correttamente.
Qui riportano sempre le stesse cose, fanno addirittura un paragone con alcune norme di omologazione.
ops, mi era sfuggito quel "k", anche nel mio post scrissi kJ invece che J... resta un'energia "improbabile", sarà un errore di battitura. Sarebbe interessante avere dei valori a 50J, chissà che magari sia buono (o magari è 'na sola...); come concetto rimane interessante.
EDIT: tra l'altro parla di urto di una potenza di 12kJ, ma questa è una misura di energia 
Se si conosce pressione e spessore/resistenza scoppio ok, altrimenti io dalla foto non mi sogno di giudicare il prodotto, nemmeno per sogno. Anche se i dubbi li ho e sono leciti.
Sono d`accordo con Gamerfou, ma se quello e` un errore (come e` probabile che sia)
allora quali sono i dati giusti a 50 J ?
Qui non se ne era mai parlato di questo prodotto, mi interessa una valutazione piu` tecnica. Quello che bisogna valutare sono i dati obiettivi del prodotto (se qualcuno li ha o riesce ad ottenerli). Non li vendo io , mi interessa solo valutarlo correttamente.
Credo che uno che sa un minimo di fisica possa calcolare facilmente che assorbimento ha un cuscino d'aria di quelle dimensioni! O per lo meno fare una stima approssimativa... (dipende anche dalla pressione interna e dal volume) Io non ne sono in grado... Probabilmente fino ad un certo limite l'aria funziona meglio... oltre un certo limite l'aria si comprime completamente e non assorbe più nulla...
Sicuramente un ammortizzatore ad aria può essere efficace, ma secondo me deve essere piuttosto spesso!
appunto Panzo, vero, senza quelli come possiamo valutarlo?
sarebbe una grave mancanza, non va sottovalutato e non va sopravvalutato.
Comuque sembra si indossi bene, chissa` se potrebbe essere usato come complementare del Chest fisso (anche se potrebbero esserci seri problemi di Spazio )
Mi e` persino venuta l`idea di un fissaggio a mezzo velcro inserendo il protettore fisso Know (chest) all`interno di questo sistema airbag. Pero` bisognerebbe andare in negozio e vedere se fattibile. Secondo me no perche` non ci starebbe sotto il giubbotto.
Pero` sarebbe ottimo perche` dovresti indossare un`unica protezione che pero` vale doppio. Protettori seri per il petto non ce ne sono molti in giro, per questo mi vengono queste idee.
al di la` di sapere di fisica,
qui mancherebbero appunto dei dati. Anche se decidessimo di calcolare.
Pressione? Quindi kn rilasciati all`uomo.
Scoppio? Capacita` di assorbire l`urto della camera (dopo tot schiacciamento esplodera`? certo che si`, la valvola avra` dai limiti, quali ?)
L`abrasione non consideriamola perche` tanto va sotto il giubbotto.Mi basterebbe chiarire le due cose sopra.
La storia dei 12 KJ e` da chiarire, se e` un errore e lo scrivono ovunque sarebbe da chiedere spiegazioni.
E' la prima cosa che ho pensato anch'io,dubito possa essere una cosa valida quella lì.....e la storia dei 1200 kg. è da morire dal ridere.
Al di là di valori più o meno realistici, il principio di funzionamento è, a mio avviso, valido:
"It works by having a multi-chamber bladder on the front and rear of the protector filled with air, and small passages between the sections. The passages slow the movement of air, similar to how an oil passage slows the flow of oil through a shock during compression and rebound."
Il princio di base di qualsiasi protezione per urto è quella o di assorbire parte dell'energia o di distribuirla su una superficie più ampia. Anche se parliamo di aria, come tutti i gas, più che assorbire energia riducendo il proprio volume (ce ne vorrebbe una enormità, 3769,290 kPa, per poi passare al suo stato liquido, quindi anche peggio..) si sfrutta il famoso princio di Pascal che vede i gas conduttori equi di pressione. Se gonfiamo un palloncino, questo tende a diventare sferico perchè è la forma che equamente distribuisce la pressione. In questo caso, una pressione su una parte della protezione, viene "scaricata" verso le altre celle in modo graduale tramite i fori di collegamento tra di esse.
Appare chiaro che questa capacità di assorbimento dipende, come riportato da uno dei siti pubblicati, sia dall'elasticità del materiale sia dalla pressione pre-esistente dell'aria. Quest'ultimo valore è di fondamentale importanza e, da quanto leggo, lasciato un pò al soggetto. Viene data in dotazione una specie di pompa ma non dei valori predefiniti che sarebbero, in ogni caso dipendenti anche dal peso del soggetto che lo indossa.
"The only real miss with this product is being able to tell exactly how much air pressure to put into it. One would think that the more air you have, the more protection you would have. I was told this is not true. The Organic does come with a pump and directions as to how much air pressure you should put in, but as picky most riders are with their tire inflation, some sort of a way to tell me where the inflation is at would be a huge plus."
La pressione dell'aria è l'elemento fondamentale su cui basare i rilevamenti per valutare le capacità di assorbimento e/o di trasmissione dell'energia di impatto.
"It works by having a multi-chamber bladder on the front and rear of the protector filled with air, and small passages between the sections. The passages slow the movement of air, similar to how an oil passage slows the flow of oil through a shock during compression and rebound."
Il princio di base di qualsiasi protezione per urto è quella o di assorbire parte dell'energia o di distribuirla su una superficie più ampia. Anche se parliamo di aria, come tutti i gas, più che assorbire energia riducendo il proprio volume (ce ne vorrebbe una enormità, 3769,290 kPa, per poi passare al suo stato liquido, quindi anche peggio..) si sfrutta il famoso princio di Pascal che vede i gas conduttori equi di pressione. Se gonfiamo un palloncino, questo tende a diventare sferico perchè è la forma che equamente distribuisce la pressione. In questo caso, una pressione su una parte della protezione, viene "scaricata" verso le altre celle in modo graduale tramite i fori di collegamento tra di esse.
Appare chiaro che questa capacità di assorbimento dipende, come riportato da uno dei siti pubblicati, sia dall'elasticità del materiale sia dalla pressione pre-esistente dell'aria. Quest'ultimo valore è di fondamentale importanza e, da quanto leggo, lasciato un pò al soggetto. Viene data in dotazione una specie di pompa ma non dei valori predefiniti che sarebbero, in ogni caso dipendenti anche dal peso del soggetto che lo indossa.
"The only real miss with this product is being able to tell exactly how much air pressure to put into it. One would think that the more air you have, the more protection you would have. I was told this is not true. The Organic does come with a pump and directions as to how much air pressure you should put in, but as picky most riders are with their tire inflation, some sort of a way to tell me where the inflation is at would be a huge plus."
La pressione dell'aria è l'elemento fondamentale su cui basare i rilevamenti per valutare le capacità di assorbimento e/o di trasmissione dell'energia di impatto.
Analisi interessante, il principio del passaggio dell'aria da una cella all'altra ricorda un po' quello degli ammortizzatori delle forcelle, che ammortizzano il colpo trasferendo l'olio attraverso sottili buchini....
Quanto poi sia "realistico" che funzioni sotto stress elevati, essendo alla fine un cuscino in pvc con una valvola da materassino... poi è innegabile che un cuscino d'aria sotto pressione, vedi motoairbag, ha ottime doti di assorbimento degli urti...
Però in questo caso credo che lo spessore sia un po' troppo limitato... il discorso è che se l'oggetto contundente che colpisce il protettore è spigoloso, comprime l'aria e quando l'aria è finita non c'è più nulla a proteggere.
Mentre magari per una caduta di piatto su superficie morbida, terra e neve l'impatto è più leggero e la sensazione è quella di maggior assorbimento (tipo uno che ruzzola con lo snowboard con queste celle d'aria)
E' chiaro che la capacità di protezione sarà tanto maggiore quanto maggiore sarà la superficie su cui la pressione agisce.
Un impatto su un corpo puntiforme, credo, sia assorbibile solo da una protezione rigida che ridistribuisca l'energia su una superficie sottostante più ampia....
Anche i motoairbag non credo siano efficaci contro superfici limitate, ma abbiano lo scopo di "ammortizzare" l'urto con superfici ampie come il manto stradale.
Il sito dove sono state fatte le prove (critt-sl.com) è in francese e non ho trovato nulla di specifico. Ci vorrebe il nostro amico d'oltr'alpe per capire meglio come siano stati fatti questi test.
Basterebbe la protezione nei confronti di corpi quali spigolo di un cofano, di un marciappiede, o urto contro tubo di acciaio (che puo` essere anche un palo, un cancello)
e` normale che non evita la penetrazione e non potra` mai farlo con i materiali attuali,
salvo che integrarlo in un guscio rigido. Ma questo non lo farebbero nemmeno i nostri paraschiena quali ForceField e Buse. Eppure sono ottimi prodotti.
Ricordate quei materassini da mare?
c`erano di 2 tipi: il primo tipo (economico) era fatto di plastichetta sottilissima che si bucava a guardarla e si riusciva a gonfiare poco, andavi al largo ed eri in balia del mare, sprofondavi per il peso del corpo.
poi c`era un tipo di materassino (rivestito in robusta tela) solitamente di colore blu da un lato e rosso dall`altro, che era spessissimo! aveva uno spessore credo triplo se non di piu`
era robustissimo, e si riusciva a gonfiare molto, diventava bello duro, e ricordo che se ti buttavi in aria contro i massi e avevi sotto quello non ti facevi assolutamente nulla!
al largo ti sorreggeva perfettamente e ti dava l`idea di poter attraversare l`oceano
Ecco io voglio capire se si tratta di qualcosa del primo tipo o del secondo tipo,
perche` se fosse simile al secondo tipo, sarebbe molto interessante obiettivamente.
i limiti di una protrotezione ci saranno sempre, voglio capire tecnicamente se puo` valere la pena o meno. A questo punto e` inutile fare congetture o calcoli improbabili, ma dovremmo chiedere i dati di laboratorio sulle proprieta` assorbenti, sullo scoppio ecc.
- Kn realmente rilasciati e in che condizioni
- fino a che livello di schiacciamento arriva prima di esplodere ? (che il limite sia la valvola o il materiale, non importa) che botte puo` sopportare? (la Forza)
Cioe` capire dove stanno (nella realta` dimostrata) i limiti del sistema.
- Kn realmente rilasciati e in che condizioni
- fino a che livello di schiacciamento arriva prima di esplodere ? (che il limite sia la valvola o il materiale, non importa) che botte puo` sopportare? (la Forza)
Cioe` capire dove stanno (nella realta` dimostrata) i limiti del sistema.
...non aspettiamo altro Fra.... Forza forza.... 
..alla fine e` sempre Fra che organizza e si muove
non so se Alax li ha mai sentiti, so che lui spesso ha contatti con le ditte straniere.
Quantomeno per curiosita`.
Mettete giu` qualche domande da fare.
Partiamo con quella dei KJ se e` un errore, perche` e` scritto ovunque, sarebbe molto grave. Quella e` da chiarire. Poi ?
non so se Alax li ha mai sentiti, so che lui spesso ha contatti con le ditte straniere.
Quantomeno per curiosita`.
Mettete giu` qualche domande da fare.
Partiamo con quella dei KJ se e` un errore, perche` e` scritto ovunque, sarebbe molto grave. Quella e` da chiarire. Poi ?
È un errore... ti sembra possibile una tonnellata assorbita da due dita di aria?
Il fatto è che non essendo omologati si fa fatica a ritenerli protettori! Però se riesci ad avere delle info e i risultati del test può essere molto interessante!
non so se Alax li ha mai sentiti, so che lui spesso ha contatti con le ditte straniere.
Quantomeno per curiosita`.
Mettete giu` qualche domande da fare.
Partiamo con quella dei KJ se e` un errore, perche` e` scritto ovunque, sarebbe molto grave. Quella e` da chiarire. Poi ?
erano usciti tempo fa sotto altro nome (o comunque tecnologia molto simile). Testati con la en 1621.2 davano 13 kN. Senza infamia e senza lode, c'è di molto meglio!
Beh se questi sono i risultati, meglio puntare su altri prodotti
Grazie Alax!
Ok, potrei vedere di contattarli, ma bisogna preparare qualche domanda specifica da fare.
comunque sui 13 kn non sarebbe poi cosi` scandaloso come valore per essere una protezione del torace.
Ho trovato un ottimo video su ASA di RXR:
http://www.youtube.com/watch?v=rBy0CUVFIxY
a me interesserebbe solo la parte frontale (altrimenti il paraschiena non mi ci starebbe)
vedo di positivo che finalmente si ha un`ampia area di protezione.
Ho cercato e un pannello ASA solo petto, per ora non l`ho trovato. Solo petto+schiena.
Perche` altrimenti era interessante abbinare knox + pannello assorbente ASA incollati insieme con Velcro. da infilare tutto il blocco sotto il giubbotto e da stringere eventualmente con banda elastica (come nel FF). Chissa` se ci starebbe, il Knox non e` poi cosi` spesso.
Ho visto che su ebay UK si trova a prezzi ottimi (petto + schiena):
http://cgi.ebay.co.uk/Motocross-MX-Inflatable-Chest-Protector-Body-Armou...
Mi sa che non si puo` nemmeno tagliare perche` e` un`unica camera d`aria.
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Attualmente i migliori chest protector al mondo quali sono?
avete tutti FF e/o Knox ?
Alax so che tu conosci molto bene quelli usati nell`equitazione, inglesi.
Mi fai qualche nome di qualche marca buona che potrebbe essere usata per l`uso motociclistico?
Il FF e Knox se non erro rilasciano intorno agli 11 kn (forse qualcosa di piu`, comunque non vanno sotto i 10 kn). I protettori da equitazione sono migliori ?
Esiste qualcosa che valga la pena comprare?
Per quanto riguarda la certificazione equestre lo standard (più o meno) privato "beta 2000 level 3" prevede 4kn@45J. Ottimo assorbimento.
Tuttavia il test è alla fine leggermente diverso come anche al vestibilità. Toccherebbe fare un test di laboratorio e di vestibilità prima di poter giudicare obiettivamente.
In ogni caso so di gente che lo usa in enduro. Lì è senza dubbio migliore che le pettorine da cross en 14021 (ma tanto migliore). Per quanto riguarda quelle da enduro fatte di pezzi en 1621.x tocca valutare caso per caso.
CIao Alax grazie per aver risposto, ci tengo all`argomento.
Quale ritieni scientificamente migliore fra:
Knox/FF Vs Beta 2000 ?
Knox e FF siamo fra 12 e 15 kn. a quanti J ?
Oltre alla Beta 2000 quale protezione toracica ritieni degna di seria valutazione?
GROSSO CHIARIMENTO DA FARE:
La certificazione di Liv.3 riguarda la schiena, o anche il petto?
non viene specificato; la schiena puo` avere 4 strati e avere il Liv.3 mentr il petto 1 strato ed essere solo un -meglio che niente-. Tu sai con certezza se quei dati riguardano anche la parte anteriore-petto di quei corpetti da equitazione?
Vedo che questi corpetti sono sempre un tutt`uno: petto + schiena.
La beta 2000 produce qualcosa SOLO per il petto ?
il corpetto completo: chest+back si puo` separare o e` agganciato senza possibilita` di sgancio? Vorrei ottenere il solo Chest come col Knox.
Ciao, grazie, a presto.
Quale ritieni scientificamente migliore fra:
Knox/FF Vs Beta 2000 ?
Knox e FF siamo fra 12 e 15 kn. a quanti J ?
Oltre alla Beta 2000 quale protezione toracica ritieni degna di seria valutazione?
GROSSO CHIARIMENTO DA FARE:
La certificazione di Liv.3 riguarda la schiena, o anche il petto?
non viene specificato; la schiena puo` avere 4 strati e avere il Liv.3 mentr il petto 1 strato ed essere solo un -meglio che niente-. Tu sai con certezza se quei dati riguardano anche la parte anteriore-petto di quei corpetti da equitazione?
Vedo che questi corpetti sono sempre un tutt`uno: petto + schiena.
La beta 2000 produce qualcosa SOLO per il petto ?
il corpetto completo: chest+back si puo` separare o e` agganciato senza possibilita` di sgancio? Vorrei ottenere il solo Chest come col Knox.
Ciao, grazie, a presto.
(non so di cosa stiamo parlando, comunque rimando al sito della British Equestrian Trade Association per chiarimenti)
up per Alax.
Quale ritieni scientificamente migliore fra:
Knox/FF Vs Beta 2000 ?
Knox e FF siamo fra 12 e 15 kn. a quanti J ?
Oltre alla Beta 2000 quale protezione toracica ritieni degna di seria valutazione?
GROSSO CHIARIMENTO DA FARE:
La certificazione di Liv.3 riguarda la schiena, o anche il petto?
non viene specificato; la schiena puo` avere 4 strati e avere il Liv.3 mentr il petto 1 strato ed essere solo un -meglio che niente-. Tu sai con certezza se quei dati riguardano anche la parte anteriore-petto di quei corpetti da equitazione?
Vedo che questi corpetti sono sempre un tutt`uno: petto + schiena.
La beta 2000 produce qualcosa SOLO per il petto ?
il corpetto completo: chest+back si puo` separare o e` agganciato senza possibilita` di sgancio? Vorrei ottenere il solo Chest come col Knox.
Ciao, grazie, a presto.
Ciao fra, scusa sono sotto esami.
Scientificamente è da ritenersi migliore i FF/KNOX. Anche se potenzialmente, ma andrebbe provato con test spercifici (il peso usato nei beta è di ferma diverso rispetto a quello usato nelle en 1621.x), il beta 2000 lvl 3 potrebbe essere migliore.
Knox e FF sono a 50 J.
Oltre a knox e ff la spidi nuova POTREBBE essere interessante, ma ancora non la ho indagata bene. Ah, se dobbiamo dirla tutta, la migliore è quella che mi sono fatto da me
La beta 2000 level 3 dovrebbe riguardare uniformemente tutto il corpetto e penso si venda solo l'intero corpetto. Se c'è possibilità di sgancio non lo so, dovresti sentire i singoli produttori di corpetti certificati secondo tale livello. Comunque ad esempio questo pare dotato di velcri: http://cgi.ebay.co.uk/GREAT-PRICE-BODY-PROTECTOR-BETA-2000-LEVEL-3-ADULT...
Ciao Alax,
non ti preoccupare, se vuoi ne parliamo piu` in la` .
Non e` chiaro se consigli di piu` un Knox/FF o un Beta2000
a livello di assorbimento urti non dovrebbe essere migliore il Beta2000 ?
Ovviamente lo scopo e` incrementare i livelli di protezione rispetto ai FF/Knox.
E` importante capire se il loro Liv.3 si estende anche al petto. Anche perche` e` quello il pezzo che serve. Quindi secondo te si`.
Io di artigianale (sono curioso del tuo) dopo il Jeans FraBiker (quella e` stata una pensata centrata, lo sto usando con grande soddisfazione), pensavo ad un Upgrade pure sul Buse.
I pannellini laterali hanno la tasca con velcro, potrei aggiungerci un altro strato di qualcosa
senza che questo comporti scomodita`. Ma cosa potrei aggiungere? pensavo al D3O..perche` si presta alla cosa. Mi sa che finisco di ritagliare le Knox KNEE (quelle usate nel Jeans) e le uso pure nel Buse. Forse sono troppo spesse (devo provare).
Un buon materiale assorbente dove si puo` comprare? tipo pannelli da ritagliare,
certificati sui Kn rilasciati. Pensa che avendo FF e Knox chest mi era venuta una mezza idea di unire i due protettori tramite velcro, solo che sembra che nascondo in petto un vocabolario (ho fatto la prova ). La sensazione era pero` quella di uno che puo` prendersi una mazzata in petto e sorridere.
Ciao ragazzi, io tempo fa (settembre 2010) ho acquistato lo Spidi chest+back con livello 2 di protezione. Secondo voi si tratta di una protezione ancora attuale o esiste di meglio? Sono rimasto stupito dai prodotti della RXR.
Grazie, ciao.
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