Jeans Esquad: cosa ne pensate?

È questo il punto.
Le marche famose non omologano (alcune per ignoranza, ma parliamo di quelle "storiche") per convenienza.
Non gli conviene omologare, non gli conviene che la gente sappia. Alla fine (come si vede dalla pressione testimoniata da P.V.) non gli convengono le omologazioni.
La dainese ha fatto dei capi omologati per le ff.oo. La alpinestar ha fatto capi da kart con requisiti simili al livello 3.
E quando finalmente le omologazioni saranno obbligatorie passerà il messaggio "la marca x, paladina della sicurezza, ha realizzato la prima tuta omologata". Messaggio falso e tuta livello 2 "a stento" che in teoria non sarebbe adatta alla pista.

Concordo,
mi arrabbio perche` l`ostacolo (COME SEMPRE) non e` la tecnologia, o il genio umano
ma gli interessi. E chi li fa e` colpevole solo al 30% l`altra colpa e` di chi non pensa e amministra per le persone (ed e` pagato per farlo).

Si fara`, ma quando e se fara` comodo. Una buona lettera a qualcuno che si occupa di queste cose secondo me potrebbe essere presa in considerazione...
Non mi dite che fare una legge con delle regole precise sia una cosa difficilmente realizzabile.

Oltre tutto per avere uno straccio di qualita` devi spendere pacchi di centinaia di euro,
e magari non avere nemmeno la garanzia dell`Omologazione. E non avere molte alternative, di provare e indossare i capi, tanto che ogni tanto devi cedere per forza di cose, e` ancora piu` assurdo
(su un capo nato per proteggere, destinato a preservare la salute) secondo me questo rasenta l`illegalita`.

Diciamocele queste cose, che almeno rimangono scritte se qualcuno decidera` di leggerci. Non possiamo comprare all`estero con la speranza di non dover poi rivendere e avere 1000 disagi, taglie errate, vestibilita` diverse da come si pensava, ecc ecc...
perche` non abbiamo una garanzia sui capi protettivi di tutte le marche distribuite.

scusate se mi intrometto..
ma ormai da mesi sono su questo campo e inizio a capirne sempre di più e mi piace comprendere e imparare sempre di più..
..
Magari la mia è una domanda stupida, magari solo ingenua.. o magari boh..
..
Perchè le case + famose e conosciute dovrebbero rinunciare ad ottenere l'omologazione??
Questa non permetterebbe loro di avere un prodotto di tutto un altro valore rispetto la concorrenza??
.,.
quali strategie, motivazioni o giustificazioni stanno dietro?

...soldi

in che senso???
il costo dell'Omologazione??
NOOO non può essere!!!!
,,

I soldi... spendere meno di progetto, di realizzazione, di know how e puntare piuttosto su pubblicità e immagine.

Se nessuno conosce le omologazioni fare un capo omologato è uno sforzo inutile.

dunque per cosa mi sto sbattendo????

Le omologazioni cominciano ad essere conosciute ed apprezzate.
Guarda il successo di vendite della Halvarssons Safety Jacket

Per confrontarti con dei giganti avendo una marcia in più. Poi, puoi anche fare a meno ... mica te lo dice il dottore!

si.. ma non è che invece di confrontarmi, vado solo a SCONTRARMI e prendere una bella batosta prima di iniziare??
..
sono un po' di giorni che prendendo spunto da questi post, mi chiedo.."cosa si nasconde sotto".. "perchè gli altri...."
"vale la pena??"
...

Non so se valga la pena, non so se diventerai ricco. Te lo auguro però.
Quello che so è che siamo umani, viviamo una volta sola.

E nostro precipuo compito è quello di cercare di elevarci dalla mediocrità e di fare ciò che facciamo al meglio delle nostre possibilità. È l'unica cosa che decreta che una vita è stata degna di essere vissuta.

..l'entusiasmo volto all'omologazione è calato un bel po' !!

Mhm... peccato. Sarebbe potuto essere interessante.
Ma allora fatti una domanda.
C'è davvero bisogno dell'ennesimo jeans senza arte nè parte?

io stavo facendo un commento alle vostre risposte..
io nelle mia testa ho ben chiaro cosa voglio...
..
ma dai dubbi sollevati, dalle strategie politiche, da quello che si è detto sulle case famose.. risulta (mi pare) che non sia poi così positivo o utile avere un prodotto omologato rispetto uno non omologato...
..
e comunque anche senza omologazione non mi pare proprio che tu possa dire che il mio jeans sia senza arte ne parte..
tantomeno confrontarlo e giudicarlo identico a tanti altri..
..
inoltre il mercato del jeans da moto è molto molto meno saturo di quello di tanti altri prodotti.,.
vedi giacche, tute moto, caschi e così via..
..
io ho comunque intenzione di provarci, ma mi chiedo se veramente non vado a scontrarmi con qualcosa di troppo grosso per poi pentirmene!!

Mai detto questo. Per noi le ditte famose sbagliano. E di grosso. E infatti nessuno di noi compra più Dainese e similia appunto perché non omologa un piffero. La differenza è l'informazione.

Comunque ovvio che tu difendi il tuo prodotto, ma senza risultati strumentali tutti i jeans sono uguali. C'è poco da fare.

Non credo che noi possiamo interferire colle tue idee. Ma, ti dico solamente che un prodotto certificato interessa a me e a tutti gli iscritti. Uno no, no.

premettendo che ho intenzione di proseguire per questa strada (dell'omologazione)..
..ovviamente se uno guarda solo all'omologazione, tutti i jeans sono uguali!!
e la gente, come te, che sa qualcosa veramente di resistenza abrasiva, omologazione, leggi e sicurezza, ce ne veramente poca!!!
.. a molti basta leggere che un capo indichi "protezioni antiabrasione", oppure "capo da motociclista" per sentirsi sicuro e tranquillizzarsi di aver speso bene i soldi.. solo perchè lo scrive una casa di prodotti moto famosa!!!
..
ma io lo so che non è così..
tu lo sai..
magari altri 50 di questo blog (esagerando)..
.ma la maggiorparte sappiamo benissimo che non lo sa, e non gli interessa saperlo.. gli interessa invece leggerlo anche se non è vero, comprare un capo bello piuttosto che sicuro, e un capo di una famosa casa produttrice anzichè PROmo che magari li fa omologati!!!
..
questa credo sia la realtà!! ..spero di ricredermi in futuro!!

Solo 50?

Ti assicuro che all'estero non la pensano così.
Un jeans omologato in uk venderebbe parecchio.

In Italia non so, dipende da quanto uno è bravo a fare comunicazione ed entrare nelle nicchie giuste.

Se vai alle fiere in Uk con il tuo banchetto, un bel cartello con scritto "Omologated motorbike Jeans, Italian Style, made in Italy".

A voglia.

Non credi che se avessi la competenza tecnica e la possibilità di realizzare la cosa non lo starei già facendo?

ESATTO... all'estero!!
all'estero c'è la cultura della protezione! della sicurezza.. che viene prima di ogni altro dettaglio.. aspetto estetico compreso..
in Italia non è così !!!
..
Beh parte della competenza ce l'ho io.. parte ce l'hai te.... .
..

Considera che
1) Puoi vantartene e far sapere a tutti che gli altri NON sono omologati
(stra figur de mer... per loro)

2) In ottica futura aumentera` la conoscienza, quindi le vendite, se sei gia pronto ora sarai avanti per il futuro.

Anche gli AirBag un tempo erano qualcosa di nicchia, ora una macchina che non li ha
e` invendibile.

Questo per sottolineare come cambiano rapidamente le cose, se lo si vuole.

Io fossi in te ci punterei e non solo, studierei come divulgare il fatto.
In modo molto pungente.

Ovviamente io parlo per me, poi tu devi prendere le tue scelte, il prodotto e` il tuo.
Promo Il jeans che ti salva le chiappe (non sarebbe male )
qui scherzo invece...

Andrea, io sono una persona che crede nell'onestà intellettuale e ho una coscienza.
Facendo un jeans non omologato, saresti un commerciante che cavalcando una new-entry dell'abbigliamento usato dai motociclisti ha fabbricato un nuovo prodotto. Prodotto tra l'altro inferiore ad alcuni presenti sul mercato.
Facendo un jeans omologato saresti onesto e saresti un pioniere. Venderesti per primo al mondo un pantalone protettivo per motociclisti casual style. Da usare in città. Pantalone che, a mio avviso, comprerebbero in molti.
Oltretutto ti distingueresti dalla massa. Venderesti il Jeans, non un jeans.
Per me devi puntare all'omologazione. Omologazione che, ripeto, sarà obbligatoria tra qualche annetto.
Qua poi stai in un forum dove le omologazioni sono conosciute e sostenute. Dove stiamo cercando di divulgare questa conoscenza, la gente non sa, è vero, per colpa di dipendenti del settore e per un clima di "omertà". Rotto in Italia praticamente da noi insieme ad Insella.
La gente è giusto che sappia ciò che compra.

D`accordissimo con Alax, davvero.

Comunque,
io sono pronto a scommettere che le cose sono destinate a cambiare.

Ho una sensibilita` particolare per gli eventi e per capire il mercato, e` difficile,
ma secondo me si avra` una escalation.

P.s
perche` non realizzi un prodotto simile, che non ho ancora trovato nel mercato
(anzi ditemi se lo vendono):
http://www.motosicurezza.com/forum/esistono-dei-pantaloni-che-si-possono...

Questo articolo ovierebbe al motivo per il quale io non compro un Jeans come quelli che vendi tu.

ti regalo la mia idea. ( e` realizabilissima )

Sono appena tornato da un giretto con gli Esquad, giusto per rimanere in topic. Mi sa che li ho presi un po' grandi, se dimagrisco solo un po' li perdo per strada.

perchè??? da cosa lo deduci?

concordo in pieno!

hiart jofama usato per jeans = 10 secondi all'abrasione.
Protezioni alle anche per jofama e opzionali per draggin.
Kevlar draggin regge livello 1 -2 -3 -4.

..supponiamo che i materiali che sto utilizzando siano buoni.. al pari di quelli già sul mercato e anche meglio!!
..
Supponiamo che io riesca a realizzare un jeans in grado di superare l'omologazione..
..
supponiamo che tutto fili nel modo più liscio possibile..
..
E' il caso di brevettare un prodotto così ?? una tecnologia e materiali così ??
..spendere soldi per tutelare il proprio successo?

Mi chiedo questo perchè non ho trovato traccia di brevetti su questo tipo di prodotto, anzi, sui prodotti da moto è veramente raro trovare qualcosa brevettato!!

Brevettare un jeans da moto utilizzando tecnologie e materiali già presenti sul mercato, "solo" perché omologato la vedo, in eu, difficile.
Puoi provare a brevettare l'insieme, la combinazione specifica di "jeans protettivo da moto".
Ma non sono esperto in materia di brevetti.

Materiali già presenti forse è vero!
Ma tecnologie identiche NO.
Immagine del prodotto assolutamente NO.

Ho studiato molti prodotti già esistenti sul mercato...
Non so cosa sia l'HiArt e come sia fatto.. ma ho letto molto sui jeans "foderati" in kevlar, ho toccato con mano gli spidi, gli Ixon in Kevlar, gli Esquad..
..credo che qualcosa sia innovativo in quello che sto facendo e voglio capire qual'è la strada + giusta da seguire!
Non è solo l'omologazione lo scoglio..

Dipende cosa vuoi e cosa effettivamente puoi brevettare.

Se hai creato un materiale o un meccanismo, o una particolare sistema che prima non esisteva allora lo puoi brevettare.

Se guardi il brevetto degli Esquad c'è la descrizione di cosa sono e del materiale come è realizzato, perché l'invenzione nel caso degli esquad è il materiale, se te copi il materiale degli esquad violi un brevetto.

Come nei draggin il brevetto è la miscela di kevlar + dyneema (dovrebbe essere brevettato).

Dipende se la cosa che hai escogitata è originale, è innovativa... Allora sì, puoi andare all'ufficio brevetti e consegnare i documenti.

tecnologie identiche no? Cosa hai proposto di innovativo tecnologicamente?

se te lo dico a te.. addio innovazione!!!
..

domanda da un milione di dollari: ho trovato gli esquad in un negozio a 155 € e mi piacerebbe prenderli per andarci al lavoro o usarli in urbano. Tuttavia non hanno protettori per ginocchia e fianchi, cosa mooooolto brutta! Mi sapreste dire se commercializzano (e chi lo fa) protettori inseribili per ginocchia/fianchi?
Se li trovassi, penso ci metterei poco a fare adattare i pantaloni per ospitarli.

ps. provati gli esquad, e sono davvero comodissimi....

Che modello è?

per le ginocchia io uso forcefield strap... per i fianchi devo ancora studiare una soluzione valida

potresti orientarti sulle protezioni della forcefield

http://www.forcefieldbodyarmour.com/product_selector.asp

esiste anche un rivenditore italiano con sede a prato.

Per maggiori informazioni puoi fare un'occhiata anche a questi argomenti del presente forum:
- Esistono dei PANTALONI che si possono facilmente togliere (in un lampo) con protezioni?
- Come indossare correttamente le protezioni ai fianchi HIP della forcefield

ciao

Attenzione che per me gli esquad sono i peggiori come protezione (secondo me se non si rompono scivolando possono dare delle scottature per la natura del materiale)... e alcuni modelli esquad sono vergognosi (quelli in cotone con le toppe di armalith)...

A 150 euro prenderei senza ombra di dubbio i draggin e meglio i jofama (che dovrebbero essere i più resistenti)

commenti estremamente interessanti..

i jeans sono gli esquad polynium (quelli kevlar/cotone, per intenderci). Da quanto ho constatato mi sembra che lo strato di armalith sia continuo, un po come sui draggin. Questo modello ha degli inserti su fianchi e ginocchia per evitare le bruciature dovute alle strisciate.

conny, come mai reputi superiori i draggin (faccio notare che nel negozio dove ho provato gli E-squad avevano anche i Draggin, ma non della mia taglia)? La cosa che mi frenava in entrambi i modelli è l'assenza di protettori (anche se ringrazio della segnalazione del sito della FF, non ci avevo davvero pensato! )

sotto coi commenti!

dimenticavo: quanto costano i jeans jofama? non sono riuscito a trovare uno straccio di prezzo...

I jofama stanno lì come prezzo...

io ho gli esquad e-strong pagati 130 euro...
Sono giunto alla conclusione che sono "meglio" i dragging, per il motivo che credo che la miscela con cotone ecc. dei esquad possa causare scottature (infatti mettono delle toppine in kevlar). Ma è una mia intuizione (che credo giusta) ma non te la posso dimostrare se non per "deduzione" (il cotone abrandendosi si fonde e si attacca alla pelle, gli esquad sono per la maggiorparte cotone, il filato polipropilenico non ha fama di essere isolante, esquad monta delle retine di kevlar contro il calore ERGO l'armalith non isola dal calore).

Comunque credo che come protezione "relativa" siamo lì... i draggin avendo il kevlar dovrebbe garantire maggior dispersione del calore (ne sarei abbastanza certo).

La protezione fra i due è analoga, anche se gli esquad quelli misti cotone-armalith potrebbero avere dei punti di rottura (anche i draggin, che cmq hanno una mutanda di dyneema).

All'eicma (guarda articolo) jofama ha esibito un campione di jeans + hi-art che dichiarava 10 secondi di abrasione (più del doppio dei dichiarati draggin e esquad).

Solito problema mutanda...

i draggin e i jofama dovrebbero essere "protezionabili", gli esquad no.

vorrei far presente un dettaglio che ho avuto modo di verificare durante la progettazione di jeans per moto.
Qualunque materiale sintetico come il kevlar, utilizzato come rinforzo antiabrasione, se non viene trattato in qualche modo e ancor peggio se non viene foderato e separato dal contatto diretto con il corpo (vedi draggins e jofama) può dar origine a fastidiosi pruriti e pizzicori.
Questo è quello che mi hanno detto persone che hanno provato i jeans che ho elencato e me l'hanno confermato anche laboratori che lavorano e studiano materiali come il kevlar.

I draggins hanno kevlar in feltro, nella versione mutanda
I jofama hanno HI-Art che è una specie di spugna a ricciolini direzionali, anche questo nella versione mutanda.
ciao

Gli esquad invece sono incredibilmente confortevoli, da quel punto di vista, meglio dei jeans di cotone...

Ciao wlly, ci si rivede!
A me la "spugna", come la chiami tu, non pizzica.... il kevlar si...

HI-Art = tessuto poliestere filato a ricciolini direzionali, simile alla spugna con pelo lungo..

ciaooo, sono stato impegnatissimo con il lavoro...

HI-Art = tessuto poliestere filato a ricciolini direzionali, simile alla spugna con pelo lungo..

ciaooo, sono stato impegnatissimo con il lavoro...

risposte davvero interessanti... grazie a tutti dei commenti.

avendoli provati, posso dire che gli esquad sono davvero comodi e non ho sentito alcun fastidio. Per i draggin e jofama ovviamente non so...

sapete se queste marche saranno ai Bike Expo del prossimo week end? Dato che sono di Padova dovrei riuscire ad andare ad uno dei due (grazie ad un ufficio turni eccellente. Se no sarei andato ad entrambi )

@willy3: ho letto in un altro topic che ci sarai coi PROmo. Ho già mandato una mail alla tua azienda, ma visto che ti trovo qui te lo chiedo: a quale fiera sarai? Sarà possibile provare/eventualmente comprare i tuoi jeans? Grazie mille

credo di averti risposto..
Io personalmente sarò a Padova con i ragazzi della SWOTGANG.. non so com'è predisposto lo stand, ma io ho tutta l'intenzione di far provare e vendere i jeans.. Porterò un jeans nuovissimo, nuovi lavaggi compreso un effetto pelle e spero anche un giubbino..

A verona ci saranno i jeans PROmo grazie ad un rivenditore che è stato il primo ad avere i jeans sul negozio, VARIANTEALTA pad 6 stand G2..
..
ci vediamo lì..
ciaoooo

senti ma a parte le cavol...ehm...cose di fondamentale importanza, tipo l'estetica; hai pensato alle protezioni ai fianchi e ad una maggiore copertura del kevlar?

Il prototipo che porterò ha una maggiore protezione in kevlar e vedo se riesco a modificarlo per applicare già protettori ai fianchi!!
..ma ovviamente queste sono solo cavolate!!!!

cosa ne pensate di questi jeans della lindstrands a 108 euro scontati..?

http://www.motorstock.it/moto-scooter-JEANS_JOFAMA_JET_JEANS_PREDISPOSIZ...

Vale la pena pensare di prenderli in considerazione?

yes

costano 1/3 degli esquad.. Ho notato che non sono presenti nella presente collezione. Sono adatti ad uno anche estivo? qualcuno li ha?

io ho lindstrands steward e giali j56
preferisco i j56 ma in estate i lindstrands sono più vivibili