Incidente evitato e alcune considerazioni sull'Abs e frenata d'emergenza

Grazie per la citazione

L'importante è che alla fine non sia successo nulla e che tu stia bene, comunque la città è davvero una giungla. Non c'è niente da fare, bisogna avere mille occhi e essere pronti a qualsiasi imprevisto. Il passeggero/a che avevi su che ha detto? Ci sale ancora con te?

Grande Fra! Occhi aperti sempre!

Scusa Fra ma te lo devo dire: se non ti arrischiavi a passare con il giallo, come per legge NON si deve fare ( ci si deve arrestare in sicurezza prima della linea di arresto ), e se tu avessi mantenuto una adeguta DISTANZA DI SICUREZZA dal mezzo precedente ( 100% di colpa al mezzo che tampona ), non sarebbe accaduto niente.
Tieni presente che per la fretta di passare velocemente con il giallo non avresti neanche potuto controllare se all'incrocio qualche matto passava con il rosso.

E' chiaro che è una frazione di secondo in cui si deve decidere. Purtroppo è in quella frazione di secondo che le cose possono andar male...

Ciao!

In effetti Fra, predichi tanto ma poi ti fiondi nei semafori con il giallo! La legge, e il buon senso, dicono che in prossimità dei semafori bisogna andare a una velocità adeguata per fermarsi (e comunque non potresti essere sopra i 50 km/h). E soprattutto devi smettere di ingarellarti con tutti!

Comunque meno male che non è successo niente, valà!

premesso che non ho detto che stavo sopra i 50,
la legge dice di fermarsi in sicurezza, se scatta il giallo e mi trovo 50 cm prima della linea di arresto e tiro una inchiodata SAREI UN PAZZO! (cosa che ha fatto quel tipo).

La vertita` e` che tante volte se uno facesse una pazzia all`improvviso, voglio vedere quanti la eviterebbero.

Io stesso vedo vigili saltare la coda in scooter, soprassando sulla linea di divisione, sorpassandola di qualche cm.

Voi tutti lo avete fatto almeno una volta.

Il fatto che abbia ammesso una lieve leggerezza (ovvero il fidarmi), non implica che io predichi bene solo per il gusto di farlo. Se stavo a 70 km/h (chissa` quanti ci vanno in pieno centro urbano), a quest`ora avrei forse qualcosa di rotto.

Quindi una % delle mie prediche, mi ha salvato, facendomi comunque arrestare per tempo evitando parzialmente l`ostacolo, seppur all`ultimo secondo.

Conny, grazie per il sempre ottimo supporto (si fa per dire..)
se ho riportato una mia prima leggerezza, in anni di guida, l`ho fatto non certo per prendermi la tua predica, ma per dare qualcosa, nel mio piccolo, a chi legge.
Va bene il biasimare l`errore (che accetto), ma la morale qui la stai facendo solo tu.

Se dovessi aprire un post per ogni incidente evitato (grazie alla prudenza e ai riflessi che ho) non ci sarebbe piu` spazio sul server. Ma penso sia piu` utile questo.

Non puoi guidare facendo affidamento sul fatto che chi ti precede non debba frenare perche' "altrimenti sarebbe un pazzo" e poi lamentarti se alla sua inchiodata - "giusta" o "sbagliata" che sia - tu gli finisci addosso.
Chi segue non ha nessun diritto di stabilire se la frenata di chi precede sia giusta o sbagliata. Deve poter frenare. Punto.

Non lo dico contro di te personalmente, Fra, e spero di esprimere il mio parere con rispetto; io sono il primo a commettere errori, nella guida o in altro; semplicemente, credo sia importante che non emerga un principio per cui non si e' liberi di inchiodare.
Tutti noi spesso NON rispettiamo la distanza di sicurezza, e' vero, ma, invito tutti: prendiamocene la responsabilita' totale. Spesso (sempre?) in citta' viaggio con gente che mi segue troppo vicina nel traffico, e SO, per certezza letteralmente matematica che se inchiodassi, per qualsiasi motivo, mi finirebbero addosso, probabilmente vanificando il mio tentativo disperato di salvare la vita di qualcuno che attraversa all'improvviso. Bene, la responsabilita' e' SEMPRE di chi non tiene la distanza di sicurezza. Punto.

La persona davanti a te potrebbe aver inchiodato per mille motivi che non saprai mai. La percezione errata di qualcuno che attaversa, l'aver realizzato all'improvviso del rosso dopo una distrazione, un crampo ad un piede, sentirsi mancare e preferire frenare piuttosto che lanciarsi nell'incrocio. Non puoi saperlo. Non e' ammissibile che TU, che sei dietro, ti lamenti con lui davanti perche' ha inchiodato.
Hai fatto bene a scusarti e non avresti dovuto aggiungere altro, da un punto di vista di principio. Tu sei tenuto, per legge e per responsabilita', a poterti fermare sempre senza andargli addosso a prescindere dal tipo di frenata di chi ti precede.

Se non avessi avuto motivi di chiedere scusa, non l`avrei fatto.
non penso ci sia altro da aggiungere a questo.

La legge e` limitata dal fatto che non riesce a valutare quanto brusca e illogicamente pericolosa sia stata una frenata, quindi punisce il dato obiettivo di chi non frena per tempo, non di chi contribuisce a creare una situazione di estremo pericolo.
Se ti attraversa all`improvviso un bambino per strada e sbuca da una macchina, con la tua guida super prudente a 40 km/h sei sicuro che non lo centreresti?

Comunque il botto non c`e` stato, e questo lo devo al fatto che sbagliare in un contesto di prudenza (perche` tutti sbagliano su miliardi di manovre compiute nel traffico continuamente tutti i giorni 365 su 365 giorni) e` DIVERSO che sbagliare in un contesto di non prudenza. Ripeto se la mia velocita` di crociera fosse stata diversa e la distanza di sicurezza piu` corta, a quest`ora scrivevo dall`ospedale.

La legge dice:
bisogna arrestarsi in sicurezza. Quindi se stai a pocchi cm a 45 km/h e scatta l`arancione
si va dritti, se lui inchioda fa qualcosa di gravemente pericoloso. Punto. E` inutile che qualcuno scrive delle cose contro, ma poi si auto-confuta. La Legge dice frenare in sicurezza! inchiodare all`improvviso e` frenare in sicurezza per voi?

Uno che ha le gomme sulla linea di arresto ed ha quasi occupato l`incrocio e vede con la coda dell`occhio l`arancio, e si mette ad inchiodare in mezzo all`incrocio, a me non pare fermarsi IN SICUREZZA.
(per la cronaca: ci si ferma ENTRO la linea di arresto, oltre che frenare IN SICUREZZA)

Detto da uno che gli aranci, se li fa quasi tutti.

Comunque sono contento che ci sia stato rispetto da parte di entrambi.
E questa e` una cosa bella.

Questa tua posizione di giudice delle frenate di chi ti precede e' semplicemente insostenibile, logicamente.

dai Fra, nessuno ti vuole mettere alla gogna! Questo sia ben chiaro!

Però il CdS è chiaro: chi segue deve mantenere la distanza di sicurezza. Non sappiamo chi ci precede perchè sta frenando! Se fosse un bambino che ha tagliato la strada? Noi gli finiamo addosso e poi si fa come a bocce. Non bene.

Impegniamoci di più a rispettare certe regole. Sono importanti, senza demonizzare nessuno. Capita di sbagliare, l'importante è capire l'errore fatto E non cercare di evitarlo in futuro. E' andata bene oggi, che nessuno si è fatto nulla e nulla si è danneggiato. Evitiamo di tentare la sorte ancora.

i miei 2 cents

Fra, mo' non incazzarti!

Non ti faccio le prediche, solo che fa sorridere che proprio tu che sei sempre così esaustivo nel descrivere le tue doti poi ti butti a fionda dentro un semaforo.

Alla fine non è successo nulla, questo è l'importante.
Credo che serva più a te che a noi.

Chi segue questo sito credo che per principio non si fionda nei semafori. Ti dirò io a dire il vero a volte li brucio a velocità indecorosa, ma MAI dietro a qualcun'altro. Non sono un santo e non voglio esserlo. Apro la seconda ai 120 in bermuda. Ogni tanto tocco i 160 tanto per fare. Da solo.

Non è questione di cds, solo un minimo di buon senso. Ti è andata bene, se davvero eri ai 40 kmh se cascavi non ti facevi nemmeno niente.

In ogni caso, legalmente hai torto te. Mi spiace. Inutile che ti incazzi. Hai commesso una leggerezza potenzialmente pericolosa. Ringrazia il jolly.

Che poi diciamoci la verità, quando racconti le tue vicende lo fai con un tono epico che dai, è evidente che scherzi esagerando la tua prontezza di riflessi, le tue gomme chiuse... non puoi essere serio! Ovvio che poi la battutina ci scappa! Sei troppo un personaggio!

bhe` che creo delle storie epiche e` vero,
anche se descrivo quello che e` successo (senza inventare) pero` e` vero che rendo epico ed enfatizzato il racconto, mi piace e penso sia divertente anche per chi legge.

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Taym mi pare che mi stai parlando come se non sapessi cosa e` la distanza di sicurezza.
Il fatto che ho chiesto scusa, non e` indicativo del fatto che io lo sappia?
Bha` non capisco a volte....

Se analizziamo il codice della strada, e se diciamo che bisogna arrestarsi IN SICUREZZA ed ENTRO la linea di arresto, bhe` allora abbiamo sbagliato in due.
Tutto qui.

Cronaca:
Stasera una volante dei vigili mi stava tagliando la strada facendo una inversione a U:
da ritiro della patente!!! infatti dopo li ho guardati malissimo
ho subito frenato forte, li avrei evitati credo. Pero` mi son spaventato all`inizio, perche` sembrava si buttassero (da un lato in cui non si puo` fare ed e` pericoloso).

E udite udite, ho visto passare, questo giorni fa, (non si vedono mai) i Carabinieri in MOTO durante un intervento (con le sirene spiegate), andavano belli forti, tanto che ho fatto una corsa a piedi...per vedere come prendevano la curva (volevo vedere se facevano la piega estrema) e invece hanno fatto una piega decorosa, ma comunque non la staccatona della vita.

Ho ovviamente notato l`abbigliamento:
guanti corti di pelle neri, camicia azzurra in puro cotone 100% (rigorosamente a mezze maniche), pantaloni (penso in tessuto, probabilmente si apre pure se cadi a piedi). Credo avessero gli stivali, ma non ci ho fatto caso, sono passati veloci.
Ma non e` colpa loro, ma di chi gli fornisce le divise, anche perche` abbigliamento tecnico serio da moto per Carabinieri, non ne ho mai visto in circolazione.

Scherzi apparte, incidenti ne ho evitati e fatti evitare davvero tanti, credo che molti mi debbano accendere un cero. Pero` penso che si impari piu` dagli errori che dalle cose ben fatte. Pensate ogni volta, in ogni momento, se qualcuno frenasse di botto, veramente forte (non la classica frenata) vi accorgereste che in molti casi non ce la fareste a frenare, o dovreste schivarlo, anche se magari avete diversi metri davanti che sembrano sufficienti.

Questa citta` e` molto bella, ma i pericoli sulla strada sono tanti, perche` le strade sono strette, trafficate, e a volte percorse in modo pure veloce.
La velocita` non eccessiva, e quel minimo di distanza di sicurezza, comunque mi hanno salvato, nonostante l`errore (sia mio che suo).

P.s
il passeggero si e` spaventata, ma mi ha detto meno male che l`hai schivato e che comunque se tamponavamo non ci arrivavamo veloci e si`, non credo ci saremmo fatti molto male. Pero` sai, basta appoggiare il braccio, 140 kg + passeggero e` facile rompersi qualcosa.
Io se devo essere sincero, ho subito pensato oltre che al passeggero all`altra persona, perche` non volevo assolutamente fargli male da dietro, per questo ho tentato quella manovra all`ultimo, devo dire che lo spavento ti puo` bloccare, infatti mi stavo preparando per l`impatto, proprio 1 ms dopo ho detto: dai cazzo, ce la faccio.... pero` in effetti quando ci sei ad un passo ti viene da prepararti alla botta.

Ora dovro` scrivere una nuova lettera al Reparto Corse Aprilia, per ringraziarli. Anche se E` sempre meglio non usufruire di questi jolly.

Conny, non mi dire ste cose che mi fai preoccupare, comunque grande per l`onesta`
penso che non esista una sola persona nel mondo che non abbia commesso errore stradale. Conosco persone prudentissime, che lo hanno commesso. Io quando ne parlo mi faccio una convinzione anche su me stesso, la predica la faccio ma me la faccio anche a me stesso. E` importante per non cadere nell`errore di prendere troppa confidenza con la strada.

Fra, meno male che non ti sei fatto nulla...altrimenti sarei dovuto venire a Genova!!!
La manovra che hai fatto (ovvero accelerare al giallo) capita a tutti di farla in città. È una cosa istintiva.
Però non va fatto
Io quando ho il passeggero guido a 20 kmh...

eh si`, ed e` brutto dover inchiodare quando stai in accelerazione.Non va fatto.
Fai bene ad andare piano cosi`, la velocita` e` al primo posto per la sicurezza, prima di alta viz, e prima di tutto. Mi sono potuto permettere un errore, salvandomi all`ultimo, proprio per quello (anche se non stavo ai 20). Distanza un minimo ne avevo, non ero appiccicato (mi sarei stampato senza scampo altrimenti), ma in queste condizioni ne serve parecchia.
Viceversa l`errore sarebbe stato fatale, ma sono certo che anche 10 scarsissimi (in realta` non lo sono affatto) km/h avrebbero cambiato l`esito.

A questo punto, se sapevo, mi facevo cadere in terra, cosi` mi venivi a trovare

Dalle mie parti si direbbe che frabiker (volendo condividere la sua esperienza) cercava la grazia ma (dai commenti che ho letto) ha trovato la giustizia.

Un saluto a tutti.

cercavo la simpatia, ma a quanto pare, leggendo l`ultimo intervento, e` cosa rara.
senza offesa pero`

scherzo, pero` non e` cosi`. Se cercavo la grazia avrei taciuto, non sarei di certo venuto a scrivere un mio errore. Errori che come hai letto tutti abbiamo fatto (tutti quelli che hanno l`onesta` di ammetterlo). Se avessi voluto la grazia, avrei raccontato di tutti gli incidenti che ho evitato e del male che ho evitato a parecchie persone.

Non cercavo nulla, solo come spiegato condividere la cosa.
Altrimenti non starei in un forum, ma mi informerei e farei le cose per fatti miei, senza fare recensioni o cercare info utili e comunicarle in giro.

Prova a leggere le notizie della cronaca, sul Tinga, credo sia molto utile PER TUTTI, anche per chi e` gia` prudente.
E` una sezione quella che insegna molto, nella sua tragedia di eventi. Leggendo i commenti delle persone, e accrescendo cosi` la consapevolezza che questo e` uno degli sport piu` pericolosi al mondo. E ti lascia un segno che ti porti anche in sella.
L`errore fatto non mi e` stato fatale, perche` e` stato fatto in un complesso di sicurezza.

Come quello che si rompe tutte le ossa, dando colpa a chi ha attraversato all`improvviso sbucando da un vicolo. E` vero la macchina ha colpa, innegabile questo. Ma la colpa c`e` anche da parte di chi viaggiava a 70 km/h raso alle macchine, e che se fosse stato a 40-50 si sarebbe evitato parecchie rotture, o magari riusciva, appunto, a schivare.

Alla fine io ero nei limiti della velocita` urbana, ed avevo un certo margine di sicurezza.
trovarsi uno che accelare a tutto gas, spara l`inchiodata a linea di arresto passata, quando anche tu sei in accelerazione per passare, e tu da dietro hai comunque una velocita` che fai prima a passare che ad arrestarti visto lo scatto dell`arancio recente (altrimenti non lo faresti in sicurezza), diciamo che puo` provocare problemi.

Fidatevi, anche in autostrada, se uno inchiodasse all`improvviso, non vi basterebbe 1 km per fermarvi in tempo. Secondo me molti sono troppo sicuri di non commettere errori nella loro guida, giustamente, prudente. L`unica cosa che salva e` la velocita` moderata, anche in caso di impatto. Per questo sono contrario all`innalzamento dei limiti in autostrada. In citta` invece dovrebbero iniziare a fare dei limiti degni di logica, non 20 km/h nei rettilinei autostradali, e 50 nei vicoli trafficati.

Per fortuna hai uno spiccato senso dell'umorismo altrimenti chissà cosa avresti capito.
Ho citato solo un modo di dire e ti metti a dare (proprio tu) lezioni di simpatia.
L'ispettore Callaghan ti avrebbe risposto: "Ogni uomo dovrebbe conoscere i propri limiti" (in questo caso riferiti all'umorismo ed alla simpatia).

Ciao

non voglio aggiungermi alla lista dei fustigatori però vorrei farti notare che alcune affermazioni sono un po' troppo perentorie per essere prese sul serio, tipo questa tua che cito

accelerare con l'arancio in scia ad un altro veicolo è una delle scelte (sbagliate) più banali che si possano fare.
che non sei fiero di quel che hai fatto si capisce benissimo, e che volevi condividere la tua esperienza con noi per evitare ache altri lo facessero - il che è positivo - anche.

però non sput***re tutto con valutazioni semiprobabilisticopseudostatisticoscientificose della supercazzola!!!

morale della storia: non ruotate il polso destro come dei macachi infoiati in scia ad un altro veicolo per infilare un "giallo" NEMMENO se avete un mezzo aprilia!!

grande fra

Era per farti capire che la affermazione non era corretta, anche se e` stata suggerita da Callaghan, che non ho il piacere (?) di conoscere dal vivo. Tutto qui.

Mi fa piacere, sentendovi parlare, che voi siate sicuri al 100% che in qualsiasi momento qualsiasi cosa accada alcuni di voi abbiano il controllo su tutto, e` molto bello. Poco reale, ma molto bello. Andate ai 100-130 km/h in autostrada, vi auguro che qualcuno non vi inchiodi mai veramente forte e improvvisamente davanti (sicuramente non vi e` mai successo), perche` sarebbe un brutto modo di vedere smontata la vostra sicurezza e perfezione meccanica. Senza nulla togliere al mio errore che mi attribuisco, fatto in un contesto di sicurezza (velocita` e distanza minima) che mi attribuisco, che mi ha salvato e mi avrebbe salvato anche in caso di botta (sicuramente leggera).

Saluti.

Moderiamo i toni ed evitiamo provocazioni velate.
come lo stesso fra ha detto è un comportamento che non va fatto (specialmente con passeggero!). Tuttavia lui stesso ha dichiarato l'errore e alla fin fine è un comportamento istintivo che può capitare di fare.
Siamo un forum piccolo cerchiamo di non scazzarci tra di noi.

Proprio perchè "insicuro" al 100% ho voluto manifestare la mia solidarietà per la tua esperienza.
La mia colpa è che per farlo ho usato un'affermazione che non ti sei neanche sforzato di capire.

Saluti

Guardate, io, come admin, sono il primo a mettermi le mani nei capelli a leggere certe affermazioni di Frabiker... Però ho imparato a conoscerlo e so che un conto è la realtà dei fatti, un altro è un po' il personaggio che gli piace interpretare. Il discorso dei "mille incidenti che ho evitato, le vite che ho salvato", dai, è evidente che è un modo di fare battuta. Non credo che nessuno abbia la convinzione di evitare incidenti agli altri. Ad esempio a me non capita mai di evitare incidenti. In 17 anni che sono su strada. Per il semplice fatto che non vado ad infilarmi in situazioni di rischio. Se poi succede che devo fare una manovra, un controsterzo, una frenata per correggere una situazione di rischio, o se vado a sbattere facendo il mona, è perché sto facendo il pirla, ne sono consapevole e pago. Anticipare ampiamente le situazioni rischiose causate da altri o da noi stessi non è "evitare incidenti", ma semplicemente guidare con l'intento di sopravvivere. Dovrebbe essere la normalità. E poi vorrei dire, che andare in scooter o in moto non è sport... è solo un modo di spostarsi. Insomma, io sono il primo a far polemiche perché mi diverto, ma in questo caso leggiamo l'intervento di frabiker come "ho fatto il pirla in una situazione in cui avrei dovuto, ho rischiato di farmi male e far male ad altre due persone ignare e innocenti, ciò mi ha dato uno spunto di riflessione sul fatto che sono fallibile nonostante tanti discorsi che faccio: riflettiamo sul fatto che quando il cervello si spegne può succedere di tutto". Il resto dai, non importa... sono discorsi tutti più o meno giusti, strigliare frabiker non serve, si è già strigliato da solo! Però Fra, non è necessario che auguri a tutti di tamponare... Comunque la mia riflessione porta al fatto che ok, può succedere che si spenga il cervello. Ma è quello che dobbiamo evitare. Soprattutto se in auto o in moto non siamo soli! Anzi, mi sembra che il senso di tutto questo sito sia, oltre vabbè a scegliere l'abbiligamento che è il meno, di avere sempre il cervello acceso quando si va su strada.

Occhio che ti tamponano! A me è successo veramente!

Ma io ho grande simpatia per Fra (capito Fra?!) sebbene basti poco per fargli credere il contrario Non credo si volesse in alcun modo bastonarlo, quanto piu' confutare specifiche affermazioni errate che ci fanno rizzare un po' i peli, essendo qui su "motosicurezza". Tutto qui. Fra e' simpatico, noi siamo simpatici (Ti ho sentito, Fra! Hai detto "No!" ), ma alcune affermazioni, in se stesse, chiunque le faccia, sono errate, e il desiderio di confutarle e' spesso alimentato da una specie di senso del dovere

Ma, per la gioia di Frabiker, gli dimostrero' che non penso, come nessuno, di essere infallibile, visto che Fra ha scelto di intenderla cosi'. Oggi ho visuto una piccola esperienza molto simile alla sua.

Nell'usuale traffico romano, ormai a pieno regime, esco dal sottopassaggio e la consueta fila di macchine a passo medio si dispiega di fronte ai miei occhi desiderosi di essere a casa; per fortuna ho un gran motore che mi ci portera' in un lampo, ed il traffico non e' poi critico, mi dico. Mi appresto a superare la fila di macchine quando mi accorgo, proprio di fronte a me, di una enorme, bellissima, scintillante station wagon americana del '51; lunghissima e con le pinne, con inserti esterni in legno, vetro posteriore bombato, cromature a non finire, superfici curve che si sovrapponono e fondono l'una nell'atra, fregi, cerchi cromati e gomme con la spalla bianca... "Uscita da un film."
Quel che mi colpisce e' che il geniale proprietario aveva scritto, nel cerchietto opzionale della targa dedicato all'anno di immatricolazione, "51". Una chicca!

Mentre sono li' che leggo il "51" con un sorriso, pericolosamente vicino alla targa e dopo aver rinunciato al sorpasso senza essermene reso conto - tale il fascino delle pinne -, sento un assordante stridore di freni, e, avete indovinato, e' proprio quel mastodontico capolavoro che ha inchiodato in malo modo ad un metro da me, beccheggiando come solo in un film sulle ruote anteriori e lasciando scorrere via tutte le macchine che la precedono; l'istinto prende il controllo dei miei muscoli, e in un instante, prima che io stesso capisca alcunche', la mia mano schiaccia leva del freno, come controllata da un'altra volonta', mentre io sono stupidamente occupato a fissare la pinna posteriore sinistra, del 1951 anche lei, che mi si avvicina come una lancia, veloce, minacciosa e saltellante.
"Saltellante!?" mi chiedo, tornando consapevole del presente.
Saltellavo io, mi accorgo, grazie alle pinzate ravvicinate dell'ABS ed all loro sordo tum-tum-tum-tum che mi fa vibrare le mani, le braccia, tutto il corpo, il peso concentrato sulla forcella compressa.

Mi fermo. L'incidente e' scongiurato per letteralmente 10 centimetri. La pinna ad un palmo dal mio tachimetro scintilla al sole della sera. Grazie ABS. Ora l'ho testato davvero bene.

Secondo me, ne sono convinto, il guidatore ha schiacciato a fondo il freno invece della frizione, come accade ai principianti dell'automatico (e' successo anche a me).

Come vedi, Fra, ho fatto la tua stessa sciocchezza. E ho cercato di rievocarla con uguale senso epico. Ora mi vuoi bene? Eddai?

(Ma non mi sogno comunque di dire "si ma pure quell'idiota che non sa guidare l'automatico... " )

Io non avrei mai commesso un errore del genere.
la mia e` stata sfortuna, la tua negligenza

Bella la tua esperienza, caspita che macchina...lasciando perdere il pilota. Era una Cadillac ? (non so se si scrive cosi`).
Almeno hai provato l`ABS, oltre che all`evitare il bloccaggio, ha frenato fortissimo o ha un po` allungato? Comunque bene, vuol dire che funziona.

Taym, dai che agli utenti storici del forum sono affezionato, anche a te quindi...

P.s
apprezzo la vostra onesta`.

Uhmmmm... Se l'ABS funziona bene permette di sfruttare al massimo l'aderenza e la potenza dell'impianto frenante. Sulle auto e sugli aerei è così. Sulle moto non so', non ho mai visto test comparativi ma non capisco perchè ddovrebbe essere differente. (sai per caso dove trovare qualche test comparato?).

Ciao.

Dimifox,

Non sono stato abbastanza approfondito. Cercavo di rispondere alla domanda di Frabiker se con l'ABS ho all;ungato maggiormente gli spazi di arresto, ma ovviamente la mia risposta ha poco senso perche' anche la domanda ne ha. La mia risposta, tradotta, significa: se per assurdo, in quello stesso punto di strada, avessi schiacciato a fondo il fredo e la ruota non avesse slittato,avrei arrestato la moto prima. E, nota, se non avessi slittato avere o meno l'ABS non avrebbe cambiato nulla, visto che esso NON sarebbe entrato in gioco.

Il punto e' che i presupposti non sono realistici. L' ABS e' entrato in funzione POICHE' l'anteriore ha slittato. Quindi, senza ABS, sarei andato senza dubbio "lungo", sbattendo alla macchina.
Dovrei dunque ipotizzare la variazione di qualche parametro che avrebbe impedito lo slittamento: gomme nuove? Le mie sono ormai prossime alla sostituzione. Asfalto migliore? Senza dubbio avrebbe aiutato.
Ma il fatto e' che, in quelle condizioni, l'ABS mi ha fatto arrestare PRIMA. Senza, avrei slittato.

Non so se mi sono spiegato.

Non ho comparazioni da indicare.
Ma, a rigor di logica, se schiaccio il freno senza ABS posso mantenere aderenza e fermarmi dopo X metri, o slittare e fermarmi dopo X+10.
Se ripeto il test con ABS (assumiamo che sia il miglior impianto sul mercato), SE non slitto l'ABS non entra in funzione e mi fermo in X m, come se non lo avessi. Se invece slitto l'ABS mi fara' fermare in X+5 invece che X+10. Sono numeri non realistici volti ad illustrare il principio. X+5m e' meglio di X+10m.

Ora, l'obbiezione che si potrebbe muovere e' che una frenata con pattinamento possa far fermare prima della frenata "ritmica" dell'ABS. ne dubito molto, essendo il vantaggio della pinzata ripetuta rispetto al pattinamento alla base dell'esistenza dell'ABS stesso. Immagino che l'attrito radente di una ruota bloccata sull'asfalto faccia fermare dopo l'attrito volvente "ritmico" di una pinzata ripetuta senza slittamento, sullo stesso asfalto e con la stessa gomma.

Ma non ho dati. E' puro ragionamento. Potrebbero esistere condizioni particolari in cui lo slittamento fa fermare prima. Ricordo che anni fa alcuni test di 4ruote su ghiaccio coperto da uno strato d'acqua risultavano sfavorevoli all'ABS, ma mi sembra anche di ricordare che cio' fu superato da ABS nuovi con processori, attuatori, e software piu' raffinato.
Ma potrei ricordar male.

Che ne pensate?

Secondo me e` inutile fare congetture,
la mia era una domanda sulla tua impressione personale.

Avrai guitato mezzi senza ABS, ti accorgi quando fai una staccata cattiva (anche volutamente per testare), la differenza fra un mezzo dalla frenata potente e uno non.

Cioe` ti permette di fare la frenata da spezzare le braccia?
Io sul mio SportCity volendo faccio frenate che mi caricano le braccia (cosiddette spacca polsi) poi se uno esagera arriva al bloccaggio, ma se non ci arriva hai una frenata molto forte che senti, senza dover necessariamente arrivare al bloccaggio: sta poi a te gestirla (e devi saperlo fare al meglio se no vai lungo)

Con l`ABS ritrovi quella potenza, o il tutto diventa piu` blando?
senza togliere l`obiettivo vantaggio che in qualunque condizione non hai bloccaggio
(che quello e` un vantaggio obiettivo).

Tutto sta, secondo me, non nel avere o non avere l`ABS ma in come l`ABS riesce a funzionare. Quanto sofisticato e`. Un ABS poco sofisticato (non so dire che livello abbiamo raggiunto con le Moto) e` un ABS che sinceramente meglio non avercelo.

Viceversa un ABS molto sofisticato, che non solo ti evita il bloccaggio (troppo facile)
ma che riesce a farti stare esattamente sul FILO DEL RASOIO fra slittare e aderire.
E credo sia una cosa difficilissima (forse impossibile?) da ottenere con precisione infinitesima. Se ti fa uno scatto, perche` la centralina dice: sblocca, quello scatto di sblocco che fa proseguire la corsa della ruota, mi domando: la corsa di quanto viene fatta avanzare? se troppo, ecco che la frenata si allunga, se poco, ecco che la ruota torna a bloccare.

In MotoGp Hanno un`elettronica da paura, e ad esempio vi ricordate quando le moto si alzavano dietro (tutte lo facevano, a Rossi succedeva spesso, essendo un gran staccatore, arrivava a fare frenate tanto forti che pur tenendo l`aderenza davanti faceva sollevare da terra la gomma dietro) ecco vedete adesso se l`avete mai piu` visto quel fenomeno: scomparso! li` c`entra una elettronica sofisticatissima. Pero` non so se poi sui nostri mezzi c`e` l`elettronica della MotoGp e quel setup perfetto, studiato maniacalmente.
Senza considerare che non saprei se hanno alla fine un vero e proprio ABS. Sicuramente qualcosa di elettronica sulla frenata ce l`hanno.

P.s
ma le pastiglie come ti regoli? puoi mettere qualunque pastiglia?
tu metterai sicuramente quelle della casa madre, ma volendo potresti cambiare?
(anche se io forse non lo farei se avessi l`ABS).

Non saprei che dirti, Fra. Mi resta difficile fare paragoni simili. Ho senza dubbio fatto la più potente frenata possibile in quel momento, schiacciando a fondo la leva. La pressione sulle braccia era alta, ma non saprei dirti se maggiore o minore delle altre frenate d'"emergenza" che mi è capitato di fare con mezzi avuti in precedenza, senza ABS.

Ad ogni modo in teoria l'ABS si innesca allo slittamento. Qualsiasi frenata tu abbia fatto senza slittamento sarebbe stata identica se avessi avuto l'ABS. In linea di principio, s'intende.

Certo che discutere su congetture non trovate sia uno spreco di tempo?

L'ABS anche in moto è fondamentale perché salva la vita. La CB 1300 ha un ottimo impianto frenante molto modulabile in versione normale. Ma il posteriore si inchioda molto molto facilmente nelle frenate un attimo più intense.

L'ABS honda è uno dei migliori... e gli spazi di frenata con e senza ABS nei test delle riviste cambiano di pochi decimetri. Ovvero in condizioni ottimali con un tester esperto.

Su strada la differenza fra con e senza può essere drammatica.

Direi proprio di si!

Ieri sera ho fatto un giro in rete per approfondire la questione. Ci sono moltissimi filmati che inequivocabilemente confermano che l'efficacia dei sistemi ABS per moto è equivalente a quella dei loro cugini montati sulle auto. Quindi anche sulle moto l'ABS garantisce in quasi la totalità dei casi lo spazio di frenata più breve possibile in relazione al fondo stradale. Qui c'è uno studio dell'NHTSA che mi pare più che esaustivo: http://www.msf-usa.org/imsc/proceedings/a-Green-ComparisonofStoppingDist... . Solo un pilota esperto, dopo vari tentativi ed in condizioni controllate, riesce ad eguagliare le performance dell'ABS su asfalto asciutto. Sul bagnato l'ABS vince alla grande.

Sulle auto in condizioni critiche di attrito su fondi particolari (neve, terra, fango, non propriamente condizioni comuni a motociclisti da strada) la frenata a ruote bloccate (quindi senza ABS) può essere più breve. Questo perchè a ruote bloccate si forma un cumulo di materiale davanti al pneumatico che funziona come una sorta di cuneo che si oppone all'avvanzamento dell'auto. Tuttavia, anche in queste condizioni l'ABS mantiene il grande vantaggio di garantire il controllo del veicolo che a ruote bloccate si perde completamente (ed in moto il risultato sarebbe una caduta!). Comuque i sistemi di ultimissima generazione "sentono" di trovarsi su un fondo a scarsa aderenza e limitano l'intervento dell'abs trovando una sorta di compromesso fra una frenata a ruote totalmente bloccate ed una frenata senza bloccaggio garantendo quindi spazi d'arresto uguali e la controllabilità del veicolo.

Ciao.

Honda che tipo di ABS utilizza? e` prodotto da loro o ne utilizzano uno di qualche produttore famoso, se si quale?

Sto vedendo nel listino Aprilia, faccio un esempio visto l`affinita` con la casa...
Molte hanno la possibilita` di ABS,
Shiver, Dorsoduro, Mana, hanno l`ABS (di nuova concezione), ovviamente ci sono anche le versioni senza, MA ho notato che le Moto piu` estreme quali RSV4 e Tuono,
(lasciando perdere la RS, e altre moto) NON hanno la versione ABS.

Come mai?
E` per una questione che in pista nessuno lo utilizzerebbe perche` non piace, oppure esiste un motivo? Fare una staccata con l`ABS crea dei problemi di performance sul giro?
o toglie il divertimento?

Fra le altre cose nella Dorsoduro c`e` un`altra cosa interessante, ovvero la scelta delle mappature (quella nella RSV4 ci sara` anche), in caso di pioggia si mette la mappatura Rain, ed eviti delle accelerazioni troppo reattive e pericolose. Anche questa non e` affatto male per la sicurezza (soprattutto su un mezzo con molti cavalli). Anche se qualcuno ha confessato che usa la Rain, pure su asciutto, forse perche` non ha preso abbastanza confidenza e la sport e` troppo estrema

Sono moto sportive, le guidano solo i valentini... Che si schiantano sulle auto che gli attraversano la strada!

... Dai scherzo... Non troppo però!

Ciao.

Chi prende una RSV4 cerca qualcosa di speciale,

Volevo sapere se andando per esempio in pista, l`ABS non viene considerato ?
se si, allora devo dedurre che non produce staccate performanti, oppure semplicemente e` un discorso di divertimento?

Quello che voglio capire e` se nel complesso e` un sistema di sicurezza che ha dei compromessi che impongono dei limiti, oppure se e` un sistema che porta la moto realmente al massimo delle sue capacita` di frenata. Che nel complesso favorisca la sicurezza e` ok, ma se non viene usata nelle Moto In pista, e` questione di divertimento (del tipo voglio sentire tutto della moto) oppure e` questione che non va a produrre il massimo del potere frenante, ma si ferma (in tutta sicurezza) ad un limite molto prima, mentre un sistema frenante ben fatto (tipo Brembo o qualsiasi altro) produce maggiore forza frenante, andando pero` ad un limite indefinito superando quello dell`ABS(che pero` porta ad una incognita se mal gestito: caduta, o frenata fortissima che supera ABS e ti fa fermare prima).

Parlando con uno con il Burgman 650 ABS, mi diceva che frena bene, ma che se schiacci forte sul bagnato ti sdrai comunque, questo pero` non so che valenza possa avere....sicuramente se riduce la possibilita` tanto meglio.
Io se guido su bagnato non freno di certo normalmente, ma cerco di usare un effetto abs, partizionando diversamente la potenza fra dietro e davanti, ma non so se tutti lo facciano,
e soprattutto il panico nella frenata di emergenza frega molti (non tutti, o non in tutti i casi).

In ogni caso, su quasi tutta la gamma danno la possibilita` di ABS
sulle 2 moto piu` Estreme: RSV4 e Tuono, non vedo la versione ABS.

Comunque chi si compra la RSV4 o la Tuono, di sicuro esperienza con la Moto ne ha parecchie, altrimenti e` un pazzo (ma tutto puo` essere).

Ora, chi deve fare il tempo sul giro qui? Le moto da pista non le fanno ancora tutte con l'ABS perché in pista è abbastanza improbabile che slitti l'anteriore, perché l'asfalto è perfetto e le gomme performanti. Su strada l'ABS può salvare la vita. L'ABS è spesso non montato o non vengono importate moto con l'ABS solo per motivi commerciali, perché i motociclisti italiani si sentono dei draghi. E infatti siamo la nazione con la più alta mortalità sulle due ruote.

Comunque Honda sta proponendo l'Abs sulle CBR, con ottimi risultati.

In ogni caso sono un po' discorsi da bar, perché la maggior parte delle persone che si compra una supersportiva la pista la vede solo in televisione, ma sai, quando si va al bar che vergogna avere l'abs, vuol dire non essere il Valentino Rossi della situazione...

In conclusione meglio metterlo l'ABS, se possibile. Io la mia prossima moto la vorrò con ABS

Ho una Honda Hornet del 2008 con ABS (e frenata combinata) e posso confermare che non potrei più farne a meno. Per la verità anche in passato ero della stessa opinione ma le moto (in Italia) con ABS non erano moltissime. Il sitema ABS Combinato credo sia stato sviluppato da Honda e distribuisce la frenata sulle due ruote – indipendentemente dal comando utilizzato (freno anteriore o posteriore). Ho avuto modo di testarlo in due "sole" occasioni e devo dire che ha fatto il suo dovere. Nella seconda occasione, durante l'estate scorsa un grazioso camion dei gelati non si è fermato al rosso su una SS, ho frenato a fondo ed in preda al panico a circa 80 km/h in un rettilineo a circa 70-80 m dall'incrocio. L'impressione iniziale e che la reazione (frenata) della moto non fosse proporzionale alla forza usata ma, ho continuato a tenere premuti i freni e la moto non si è minimamente scomposta dandomi un enorme senso di sicurezza. Mi sono fermato con abbondante margine e ripreso fiato ho rivolto al conducente del grazioso camion un tipico saluto calabrese. Non posso fornire testimonianze sugli spazi di arresto con e senza ABS ed in pista non ho mai girato ma, ritengo (credo) che gli spazi di arresto non dovrebbero aumentare con la presenza dell'ABS.
Aggiungo che già la mia temperatura corporea era già elevata per l'utilizzo del completo Safety ma appena fermatomi il sottocasco era da asciugare.

Ciao

L`esempio della pista spero si sia capito, era solo per trovare un confronto su strada fra ABS e impianti standard (che anche loro non sono mica tutti uguali). Persino cambiando delle banalissime pastiglie, avverti delle differenze.
E`normale che se l`abs mi da una frenata meno cattiva, e per questo magari (per ipotesi, insieme ad altri motivi a noi sconosciuti o conosciuti) non viene usato su moto da pista, allora volevo capire questi motivi, e portarli sulla strada.

Specifico una cosa, io ad esempio la frenata che ho fatto (quella di questa discussione) non ho perso aderenza pur non avendo l`ABS, nonostante abbia fatto una spaccapolsi invece mi e` rimasto tutto aderente, abbassandosi tutto, ma rimanendo ben aderente al suolo, penso che un ruolo importante giochino anche altre doti del mezzo, quali il telaio insieme alle sospensioni (il setup che hanno e come sono realizzate) o alla distribuzione dei pesi o a tante altre cose, che poi si sentono proprio in emergenza.
Mi chiedevo con un ABS, quella frenata cosi` forte (a rischio perdita di aderenza) mi avrebbe fatto fermare prima? o mi avrebbe evitato solo di non perdere aderenza, facendomi frenare pero` dopo? Perche` nel secondo, allora meglio non avercelo (se riesci a regolarti con i freni).
Secondo me ci sono Moto che si sdraiano piu` facilmente di altre, ABS o non ABS.
Volevo solo capire nello specifico alcune differenze nn chiare, e che forse cambiano persino da modello a modello di ABS. Gia` Panzo diceva che si sommano 10 kg (non sono tanti, ma forse concettualmente non frega a noi, ma si` a chi sceglie una Moto uso Pista di quel genere. E poi chissa` cosa di atro

Io se voglio la blocco la ruota, come tutti, ma devo farlo appositamente (sul bagnato idem), cioe`penso che se stai ai 90 Km/h e devi fare una inchiodata senza ABS sai benissimo che hai 2 strade:
1) Dosare il freno, stringendo forte ma sapendo che non puoi schiacciare come un forsennato (chi strizza il freno forte di botto, e` meglio che non guidi, e ne ho visti sdraiarsi cosi`, pure su Moto grosse)
2) Se l`ostacolo non puoi schivarlo (legittimo: vai troppo forte e non c`e` spazio)
fare una frenata forte puo` implicare perdere l`aderenza, ma avere l`ABS non implica fermarsi per tempo.

Ero interessato a sapere se nella situazione 2) conta di piu` un pilota buono, o un ABS?
cioe` se c`e` un pilota buono (non e` questione di essere Draghi, che poi c`e` gente che lo e` veramente, e gente non) si ferma prima di un pilota meno buono pero` che ha l`ABS ?

Era un voler capire se l`ABS raggiunge un limite,
oppure se trova un compromesso generico di sicurezza, che nel complesso (appunto)
trova una ragionevole possibilita` di essere scelto, ma nello specifico non e` detto che sia migliore.

Io penso, salvo elementi piu` dettagliati (di prove) che la questione sia piu` simiile all`ultima riflessione fatta. Pero` sono sicuro che un ABS piu` sofisticato e` e piu` porta a battere anche il pilota buono (con impianto frenante buono) pur avendo doti-bravura inferiore.

A noi non interessa l`uso in pista, nemmeno a me,
sulla Dorsoduro, Shiver, Mana ecc. non so dire se abbiano avuto riscontro di vendite, l`unica cosa che mi colpiva era appunto che nelle 2 moto piu` estreme non si metteva l`ABS.

L'ABS non è nessun compromesso. L'ABS non migliora ne peggiora lo spazio di frenatura. Il grande vantaggio che offre è quello di permettere a qualunque utente di frenare con la stessa efficacia e sicurezza di un pilota professionista che opera in condizioni controllate e ripetute sfruttando al 100% le potenzialità dell'impianto.

Lo studio che ho linkato precedentemente parla chiaro. Prova a dare un occhiata anche a questo:
http://www.psychology.nottingham.ac.uk/IAAPdiv13/ICTTP2004papers2/Perfor...

Risolto il problema del peso (già lo è, siamo arrivati ad impianti che pesano meno di 3 chili) , salvo limiti regolamentari (che ad esempio ci sono in F1 ma che al momento non coinvolgono la Moto GP) incominceremo a vederlo anche nelle gare, tra l'altro mi pare che sulle BMW dell'SBK è montato e funzionante! Non perchè migliori gli spazi di frenatura ma perchè contribuirà a ridurre lo stress psico fisico del pilota. A seguire, anche i Draghi ed i Valentini de' noaltri incominceranno ad usarlo in pista ed a volerlo sulle moto supersportive.

vabe` non toccare l`argomento SuperBike che e` di dominio Aprilia

Sono convinto anche io che comunque si andra` verso quella strada ed e` giusto che sia cosi`. Soprattutto per chi va in strada. Per gli spazi di arresto credo dipenda tutto da come e` regolato l`ABS, puo` aumentarli o diminuirli in linea di principio, forse da qui i miei dubbi. Pero` convinto che la strada e` giusta e forse siamo gia` quasi alla perfezione.

Scusa, ma i documenti che ho linkato li hai letti?

Non pretendere troppo, la discussione ad minchiam ne risentirebbe dalla lettura di articoli tecnici!
Un paio di note interessanti...

Ora siccome stiamo andando con discorsi interessanti ampiamente fuori topic (e meno male) sarebbe interessante scrivere un articoletto da mettere in home su questi due studi molto interessandi, sintetizzando i risultati per renderli fruibili.

Chi si offre volontarioooo?

Conny simpatia, mi hai pure cambiato il titolo in onore di Arrotino, no comment.

Dim, No non li ho letti, appena posso li leggo. Sono in inglese e sono 7 pagine, dammi tempo di leggerle, le leggo sicuro MA nel tempo libero, non e` che te le snobbo, pare interessante.
nemmeno Conny ha voglia di tradurle e sintetizzarle...

Ti prego Panzo, non ti ci mettere pure tu con ste banane, almeno tu...

Comunque mi pare che le case si stiano adeguando, gia` solo Aprilia nelle Moto ne ha la maggioranza a listino con ABS. Honda l`ha messo persino su CBR.
Insomma mi pare stia prendendo piede, mi sa che vogliono puntarci tutti.
Sembra il passaggio dai 2 ai 4 T, di solito queste cose le fanno tutti insieme, in coro. Quando decido di farle. E qui hanno deciso.

L'ABS serve eccome nell'uso quotidiano, basta guardarsi i vari video sulla rete per vedere che diminuiscono gli spazi di frenata e la moto rimane più composta, ecco un paio di esempi:

http://www.youtube.com/watch?v=-Zv3Sacl7JQ

http://www.youtube.com/watch?v=q9dH03SKWxw&feature=related

Una volta avevo trovato un bel video, sempre Honda, che durava anche un paio di minuti, dove mostravano le differenze di un mezzo con ABS rispetto uno senza simulando varie situazioni, ghiaia, strada bagnata, a varie velocità e con vari mezzi, non solo moto ma anche scooter, era molto interessante.

Per un uso pista Honda è la prima che l'ha montato anche su una sportiva e come è già stato detto con esiti positivi, apportando le dovute modifiche e calibrazioni, altrimenti un normale ABS entrerebbe in funzione prima che la moto raggiunga i propri limiti, però per i comuni mortali che non vanno in pista e usano la moto nel quotidiano e quindi tutto ciò che riguarda il traffico cittadino, l'ABS può fare la differenza in determinate situazioni.

sull`ABS posso essere d`accordo, io non sapevo nemmeno che in listino c`erano tutte quelle Moto con ABS, ci ho fatto caso da poco. Sicuramente una CBR non e` una moto estrema come la RSV4, pero` hanno fatto bene ad osare. Che poi non si capisce perche` l`Aprilia abbia tutto il listino Moto con ABS, tranne la RSV4 e la Tuono. Sentivo qualcuno che diceva che c`era la predisposizione, ma di piu` non so.

Non so come siano messe le altre case, ma mi pare che gia` ci siano dei fatti concreti nei listini di alcune case motociclistiche (direi quasi tutte le piu` importanti). Chissa` se poi faranno anche dei Kit di Upgrade a buon prezzo. non sarebbe una brutta idea (non so se possibile).

Pero` sui video, li avevo visti (e` la prima cosa che ho fatto, sicuro di trovare qualcosa),
ma questi video non mi convincono mai, a volte pare lo facciano apposta per promuovere un sistema (magari utile) ma ti enfatizzano sempre il peggio o fanno vedere il peggio appositamente. Quello si ribalta ancora un po`....un pilota medio a quella velocita` non frena cosi` scoordinato.
Non poteva frenare di meno, per evitare lo slittamento, e far vedere che il tempo di arresto era piu` lungo, semplicemente?
No ha dovuto far vedere che si ribalta, su una frenata dove non c`e` da ribaltarsi

Adesso metto il video -SportCity Vs RSV4: le due bestie di Noale-
e dico al pilota di dare un filo di gas, tenendo il freno, e io parto invece a gas spalancato. Belli sti video cosi`

Senza nulla togliere all`utilita` dell`ABS.
Mi piacerebbe vedere una frenata a forte velocita`, di quelle cattive con l`ABS.
Forse ho visto solo un video dove fanno vedere qualcosa di serio, ma devo cercare meglio.

(Spero si sia capito che sono a favore dell`ABS)

Ops, cancellando un mio post è sparita una reply che non c'entrava nulla!!! Chiedo scusa!

Vi vorrei segnalare altri due link particolarmente interessanti:

Il primo è un pò "di parte" (e per questo non l'avevo segnalato prima):
http://www.iihs.org/research/topics/pdf/r1110.pdf

In esso si trova un evidenza statistica nella quale emerge che le motociclette dotate di ABS vengono coinvolte in misura minore in incidenti stradali (dato ovviamente pesato in funzione della diffusione dei veicoli). Mi ha però incuriosito l'affermazione a pagina 4 secondo cui "ABS has not significantly reduced crash risk for passenger vehicles (Farmer, 2001; Farmer et al., 1997)".

Subito ho pensato ad un errore ma pur non avendo ancora appprofondito la questione da quel poco che ho trovato in rete sembra che l'affermazione sia inequivocabilmente vera!

Cercando spiegazioni mi sono imbattuto al punto 7.1 di questo secondo link (ma anche gli altri punti citano casi molto interessanti):
http://psyc.queensu.ca/target/chapter07.html

Ecco che viene alla ribalta l'annosa questione della compensazione del rischio secondo la quale inserendo un dispositivo di sicurezza in un sistema la tendenza dell'individuo è quella di compensare l'aumento di sicurezza riducendo i contributi delle "difese" esistenti. Spesso il meccanismo è inconscio e quindi difficilmente identificabile.

Questo mi fa pensare ad una provocazione che voglio condividere come contributo alla discussione: se vesto la Safety Vest anzichè maglietta è bermuda, vado più veloce? Per estensione il ragionamento può coinvolgere tutti i dispositivi di sicurezza attiva e passiva del motociclista... Che ne pensate?

Mi sa' più di uno!

Già, boh!
Scusa!

Direi che si potrebbe iniziare una nuova discussione con questa riflessione... sarebbe interessante fare anche un articolo.

Due idee per due articoli

1. ABS, i vantaggi che dà e le tabelle delle frenate. i due articoli sopra.

2. ABS e sistemi di sicurezza, non è che se li abbiamo tendiamo a fare i pirla?

Apriamo una discussione dedicata, magari!
Grazie