AirBag BERING: Test, siamo pronti per settembre 2010

ostia, ma pure 350 sono una bella sberla...

se poi penso che in estate è una tortura tenere su i giubbotti tech, con quest altro non migliorano le condizioni.

bhe.... 350 sono una bella botta ma credo si possa considerare la protezione definitiva...
a vederlo così intorno al collo c'è protezione, il casco viene sostenuto sia nella parte posteriore che ai lati e sembra comunque un buon sistema.
intorno ti si gonfia praticamente un palazzo.
vedremo quando lo commercializzeranno come sarà realmente

Ma del tizio cavia ne vogliamo parlare?....
...lo pagheranno bene...

La Bering mi piace: al contrario di Dainese, pochi discorsi e fatti concreti.
Speriamo che sui test (seri) venga fuori che è anche un prodotto valido. E soprattutto che non sia nero come nelle foto ma hi-vis.

Domanda provocatoria : ma visto che 500 euro per salvarvi la vita son troppi... ma la moto, l'assicurazione, il bollo, i vari ammennicoli e il resto dell'abbigliamento... ve l'hanno regalato?

oceano1969 ha scritto:

Domanda provocatoria : ma visto che 500 euro per salvarvi la vita son troppi... ma la moto, l'assicurazione, il bollo, i vari ammennicoli e il resto dell'abbigliamento... ve l'hanno regalato?

più che provocatoria mi pare un Unsuccessful Trolling...

Come tutti ben sapete... per me l'airbag può essere valido, ma temo che se prenderà piede (difficile) con la tecnologia attuale lascerà aperti una quantità di bug...

I sensori del bering potrebbero essere interessanti... ma le dimostrazioni sono fatti da stuntman che saltano dalle moto in corsa per lavoro...

Io aspetterò che qualcuno faccia da beta tester. Vedrete che poi quando sarà matura la tecnologia faranno una sopragiacca airbag per la safety.

Bene Bene mi fa piacere il vostro interessamento alla cosa...
ci vuole interesse per dare ragione di sviluppo.

Servono
1) abbassamento prezzo (un minimo) 350 euro ci stanno, ha ragione a volte spendiamo in cavolate. 350 ma il sistema deve essere cazzuto! Io quella cifra la spenderei a questo patto.

2) TEST INDIPENDENTI
(invochiamo l`aiuto di riviste, ass. consumatori, non lo so, facciamo una colletta )

Sono curioso di vedere come evolvera` questo sistema. Io se fossi Dainese, inizierei il contrattacco! Altro che Tute, il futuro sono in questi GIlet. Questi ve li possono indossare pure i tipi col T-Max, Gilet(per loro la versione col collo a V), crocifisso e tatuaggi in vista. Me li vedo gia.
Il sistema potrebbe diffondersi facilmente vista la sua semplicita` d`uso.
(in tutte le stagioni).

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Per il colore ecco la mia Idea (copiata mi pare da Motoairbag, la riprendo perche` ho saputo apprezzarla):
Il Gilet FLUO e` ottimo, ma per chi come me patisce un po` il senso estetico (lo ammetto)
la soluzione potrebbe essere un GILET NERO (a me piace cosi`) MA
Gilet Nero (con bande riflettenti alta-viz grigie o nere, piazzate con gusto ed eleganza),
e poi quando si gonfia l`interno esce la camera FLUO completamente! in modo che se vieni disarcionato sei subito individuabile, e se non funziona per lo shock almeno funziona per questo
Questi consigli, potremmo pure inviarli alla casa madre. A volte non ci pensano...
oppure hanno bisogno di restyling successivi prima di capirlo.

t3o ha scritto:

oceano1969 ha scritto:

Domanda provocatoria : ma visto che 500 euro per salvarvi la vita son troppi... ma la moto, l'assicurazione, il bollo, i vari ammennicoli e il resto dell'abbigliamento... ve l'hanno regalato?

più che provocatoria mi pare un Unsuccessful Trolling...

A parte che non conosco il gergo internettiano che in piu' è stato usato in modo abbastanza sommario... ribadisco che se non sei disposto a spendere soldi e a soffrire un poco di caldo, è inutile parlare di sicurezza.

L'alta visibilità ha un senso se la applichi di giorno e col sole... statisticamente le ore centrali della giornata sono le più pericolose. Avere l'airbag ma essere tirati sotto perché non visti, è piuttosto stupido no?

L'abbigliamento fluo può salvare la vita più di cento airbag. Nero e grigio non sono alta visibilità, direi proprio di no!

È inutile invasarsi, secondo me, per dei sistemi dal funzionamento discutibile quando ci sono delle cose che funzionano PRIMA che avvenga un incidente, ma queste per un "senso estetico" vengono snobbate.

300, 400 euro non sono nulla, se il sistema funzionasse davvero... ma per scoprirlo ci vorranno ancora anni.

se non lo conosci come fai a dire che è stato usato in maniera sommaria? <_<

visto il sito in cui stiamo, i discorsi che si tengono quotidianamente e come ci conciamo ogni volta che saliamo in sella, mho i tuoi 2 post nel thread sono delle moralizzazioni fuoriluogo. un pò come andare a fare la morale della carità a dei missionari...

boniiii!
Non famo o' stadio.

Io penso che l`alta visibilita` sia importante,

ma credo che nel 90% gli automobilisti che dichiarano: non l`ho visto (in pieno giorno)
vuol dire che avevano la testa fra le nuvole o si sono visti un missile contro all`improvviso (anche il motociclista puo` fermarsi per tempo, se fa gli 80 sara` difficile...)
quindi NON sono da inserire nella statistica. Se non vedi in pieno giorno o hai seri problemi visivi, oppure stenderai chiunque, pure se gira con i led lampeggianti in testa.

Sicuramente nelle ore notturne aiuta maggiormente...perche` il rischio piu` grosso
e` che vieni disarcionato rotoli al buio e la macchina che arriva, non ti vede per tempo.
se sei fluo punto per punto sei visibile. Gli altri per me sono casi, che vanno valutati....
credere agli automobilisti: non l`ho visto, e` assurdo. Quella e` la frase che dice uno che non sa come giustificare la sua DISTRAZIONE.

Se sbuco da uno stop all`improvviso e uno mi viene dentro, mi viene pure se indossa gli starlight in tutto il corpo. Poi mi dira`: guarda non ti ho visto, ma e` una frase che non ha alcun valore statistico.

La visibilita`, comunque, rimane un elemento importante della sicurezza, ma va ridimensionata ai casi indicati. E` indubbio che meglio avercela che non.

C'è comunque da considerare una cosa: la valutazione della velocità.

La moto è "piccola" rispetto ad un'auto (o peggio rispetto ad un camion) e la valutazione della sua velocità da parte di qualcuno che è frontale alla sua direzione è difficile.
In soldoni, è molto più semplice valutare la velocità di una macchina che di una moto.

Tenendo conto di questo, è chiaro che ALMENO attirare l'attenzione con dei colori sgargianti è di aiuto...ad evitare che qualcuno decida di saltare fuori dallo stop all'improvviso.

(da questo punto di vista, le luci accese anche di giorno per i motocicli sono una manna...)

p.s. Comunque interessante il prodotto...ora che, praticamente, devo ricomprarmi tutto l'abbigliamento tecnico e protezioni da ZERO ho sempre più dubbi...

si condivido la tua analisi, ma spesso la frase: non l`ho visto, e` dovuta ad atteggiamenti scorretti, da una parte o dall`altra. Le macchine non sono alta visibilita`, ma se lo fossero, la gente ci finirebbe dentro ugualmente. Vedere o non vedere e` un sinonimo di,
ho creato le condizioni per fermarmi oppure no, per sbucare all`improvviso o guardare.

Non ho visto la macchina uscire -> tradotto -> andavo ai 75 km/h e` uscito uno e l`ho centrato non riuscendo a frenare. Se la macchina fosse fluorescente l`avrebbe presa in pieno comunque.

Chi si muove senza mettere le frecce, non ha bisogno di vederti, se ti tampone mica perche` non ti ha visto -> perche` non ha nemmeno guardato.

Voglio dire che l`alta viz. e` importante, ma che le statistiche di chi non vede....
c`e` chi non vede, e ci sono molti che non vogliono vedere (che e` diverso).

Secondo me il caso piu` importante dell`alta viz. e` quello che ho scritto:
vieni disarcionato e rotolando invadi la strada, e se sei bene identificabile ti salvi la vita.
perche` le macchine scorrono veloci, e vedere un punto nero muoversi al buio sfido.....
se sei un ammasso fluo che rotoli, la macchina puo` correggere la manovra anche all`ultimo secondo (quello decisivo).
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Sull`AirBag e` molto interessante. Finalmente sta uscendo qualcosa vicina a quella che avrei voluto da tempo. Lo so e` presto per gioire tutti, a chi possiamo chiedere un test?
Altroconsumo? Comunque le versioni sono l`ultima cosa a cui dobbiamo pensare ora.
Nero con le bande riflettenti e la camera interna fluo, o direttamente fluo, basta che lo immettano nel mercato e prontamente venga testato in modo serio.
Quantomento che funzioni su molte casistiche. Non mi aspetto che ai 100 non esploda per sfregamento. Mi aspetto che se vieni disarcionato, e magari stai ai 50 se sbatti:
1) non esplode per schiacciamento ; 2) non esplode per abrasione immediatamente all`impatto (almeno all`impatto, dopo se ti fai lo scivolone e durante questo esplode pazienza, non e` bello, ma mi andrebbe bene lo stesso).

Fra permettimi di dissentire senza rancore.. ma avrei delle obiezioni da fare. E' vero che esiste la distrazione ma purtroppo i nostri occhi vedono meglio gli oggetti che risaltano!
Paradossalmente se tutti andassimo in giro Hi-viz ci sarebbero cmq gli incidenti perchè i nostri occhi tenderebbero a non riconoscere l'Hi-viz.
Questa la cosa che rispondo a chi dice che esistono anche le luci come scusa per non indossare l'Hi-viz! Siccome tutti i veicoli hanno le luci accese noi nn ci facciamo più caso e se siamo distratti succede il botto......!

So che sei molto attento all'estetica ma prova a girare per Genova con un bel capo certificato EN 471 e poi mi saprai dire la differenza. Prova anche di giorno. Vedrai
Giorno o notte che sia, sei cmq visibile, ti notano, ti diranno ma guarda quello scemo sullo scooter.. ma intanto non ti vengono addosso!!

E ricordati che è meglio curare in primis la sicurezza attiva... e poi quella passiva (airbag, guanti,ecc....) in quanto la prima prescinde dal evento sinistroso e prevenire a propri l'incidente è sempre meglio.

p.s. siamo andati di brutto off topic Sarebbe il caso di parlare di questo argomento importante in un topic apposito. Ho la sensazione che all'atto pratico il problema visibilità sia sottovalutato.

Per correttezza rispetto a tutti gli utenti del forum e i lettori casuali, devo sottolineare che le opinioni di Frabiker sono opinioni, e sono smentite dalle statistiche, dalle ricerche e dalla biologia della visione umana.

Cosa vuol dire "chi non vede è distratto"... ho capito! Ma bisogna difendersi dai distratti, da chi ci vede poco. 

Eppoi tu che sei sul motorino non te ne rendi conto, ma sei davvero invisibile sulla strada. E' una questione di volumi, di forme... una moto è piccola. C'è poco da fare. I colori hi-viz hanno per l'occhio umano la caratteristica di risaltare, di far sembrare un oggetto più grande.

Inoltre, come ben sai, l'occhio umano soffre di angoli ciechi, l'auto stessa ha dei punti in cui oscura la visione, inoltre l'automobilista spesso non nota il motociclista perchè guarda altro. Per questo dobbiamo farci notare con colori che l'occhio umano, per la sua stessa natura nota immediatamente.

Quindi piano a spacciare opinioni personali sbagliate in un luogo dove la gente magari viene ad informarsi... si rischia, lo dico sempre, di confondere troppo le acque.

Noi di motosicurezza diciamo che l'alta visibilità è con la prudenza, il primo sistema di sicurezza in moto.

Un motociclista vestito tutto di nero, su una moto magari nera (tipo io), risulta completamente invisibile.

Quindi tornando in topic, un airbag nero per me è utile come guidare a fari spenti nella notte nella brughiera dove non si vede un passo e dire "sono sicuro, tanto la mia auto ha l'airbag".

Io ho Gilet e Impermeabile alta viz, come sai, e ho confermato l`analisi fatta da EKC.

Ma siccome la frase: non l`ho vista/o l`ho sentita parecchie volte, magari da chi cambia direzione senza nemmeno guardare chi viene da dietro (e all`improvviso).

Faccio un esempio:
ieri uno con una moto in pieno GIORNO, sgasava come un c...perche` aveva la ragazza dietro (30-40 anni di roba), all`inizio voleva scavalcarmi, ovviamente sgasando da dietro
(a 5 km/h sgasava, avra` avuto il freno e/o frizione tirati vista la velocita ) poi essendoci il rosso mi sono fermato senza permettergli manovre di fiancheggiamento a 1 mm(essendo io gia` in mezzo a 2 macchine sin e des). Questo da dietro continuava a sgasare poi alla partenza, essendo incapace di utilizzare una frizione, mi ha dato una micro botta l`ho visto che si scomponeva dietro tentando una goffa frenata (purtroppo sgasare sono tutti capaci, guidare no)
non avendomi fatto danni gli ho urlato qualunque cosa....mettendolo in fuga

La gente cosi`smaniosa crea incidenti gratuiti. Se mi avesse fatto un danno sai che avrebbe detto? non ti ho visto! si`, in pieno giorno a 1 metro uno dall`altro.

Questo perche` credo che la % di incidenti non sia attribuibile al 90% alla questione viz.
(intoccabile e fondamentale, questo sia chiaro). Cioe` avere un casco bianco o un gilet puo` salvarti la vita (gia` per l`esempio da me menzionato varrebbe la pena usare l`alta viz. Non mi pare poco) ma personalmente (dico personalmente) non credo che possa, in pieno giorno, ridurre del 60-70-80 % il rischio incidenti, soprattutto in ambito urbano, visti i motivi per i quali avvengono. Questa mia (personale idea) non vuol dire che sia inutile, solo che una fetta di questa grande percentuale la tolgo. L`altra rimane e puo` salvarti la vita!

E` indubbio che puo` salvare la vita, in diverse casistiche (soprattutto in condizoni di scarsa viz, e relativamente di giorno). Ed e` indubbio, come scritto anche da EKC e dalle discussioni precedenti, che aumentare la percezione sugli altri (in aggiunta ai fari ) e` un fatto positivo.

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La Bering comunque dovrebbe,se lo fa nero, studiare una soluzione di bande riflettenti (quantomeno al buio servono) e di camera interna fluorescente (fondamentale) e poi dovrebbe farne uno puramente alta-viz. In modo da soddisfare tutte le esigenze, con un minimo di alta viz per tutti (chi piu` chi meno). Invece sembra che lo facciano scuro, punto e stop. Da qui le mie proposte. (che volendo potrei inviare via mail).

Fra, ti voglio bene, ma non è così. Poi non devi dedurre dall'esempio che hai riportato perchè quello che ti ha toccato non è un "distratto" ma un imbecille....
(cmq chi ha più giudizio l'adoperi. Se mi accorgo che qualcuno mi vuole superare, metto la freccia e lo faccio passare... non è un rimprovero perchè ho letto che anche volendo non avresti potuto farlo passare, parlo solo in generale )

Io credo che l'Hi-viz unito ad una guida prudente e coscienzosa possa ridurre sensibilmente il rischio incidente.. Se non ci fossero in giro imbecilli e la qualità delle strade fosse ottima, probabilmnete rinuncerei a molte protezioni, compreso l'airbag

Posso assicurarti che dal momento che quasi nessuno gira sulle due ruote con indumenti hi-viz, quando indosso la giacca della snickers la differenza è notevole.
L'effetto sorpresa è così grande negli altri utenti della strada che neanche mi tagliano la strada quando cambio direzione.. i pedoni si fermano e non si buttano per attraversare, insomma mi sembra quasi di guidare nel traffico con sirena e lampeggianti accesi...

ok, mio amico miguel...riflettero` sulle tue considerazioni, che tengo in considerazione

Parlando del Gilet, ho letto dei dati che sembrano confermare che nell`ordine si muore per le seguenti cause:
Testa (senza casco sei spacciato)
Torace (subito dopo)
Addome
Schiena

In questo ordine.
Il collo non era menzionato, ma secondo me potrebbe andare ad inseirsi insieme al torace (dopo il casco la parte piu` vulnerabile del corpo umano).

La questione petto alla quale mi sono affezionato quasi quanto gli AirBag (che sogno di notte ) con 2 Chest comprati all`attivo, sembra essere confermata anche dalle statistiche.
Il sistema AirBag e` fondamentale molto su questo aspetto. Io non ho comprato Motoairbag SOLO per questo motivo, se avesse avuto ALMENO il petto-addome-costole
lo avrei comprato sicuro al 100% (nonostante i limiti attuali di questi sistemi). Tanto che volevo chiedere se lo potevano implementare (o se potevano pensarci almeno).

Questo Bering, sembra accettabile! 80 ms, petto, schiena.
Insomma cominciamo a ragionare. Io una mail ad altroconsumo, quasi quasi la mando, che dite?

http://www.omnimoto.it/magazine/4709/alpinestars-electronic-airbag-techn...

Allora se vuoi mi chiami prima di postare queste cose,
ho ancora il sudore ora dovro` andare a farmi una doccia fredda e una tisana.

Che e` ora sta novita` ALPINESTARS????
il prezzo e` modesto, vi lamentavate dei 450 (che sono tanti) ammazza 2 MILA EURO!

Ragazzi dal 2003 che ci stanno lavorando segretamente, e VOI mi dite che IOho la fissa dell`AIRBAG !!!!! e cavolo se ce l`ho, qui ci sono laboratori segreti e sotterranei che stanno progettando giorno e notte i sistemi del futuro, e IO dovrei ignorare questo fermento!!!!

Grazie Oceano per la testimonianza storica!

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Per questo Alpinestars lo trovo incompleto, meglio il Bering. Certo che se la tecnologia sviluppata viene trasferita sul Gilet stile Bering, e se riescono a mantenere i 50 ms,
allora cambia tutto. Bering dichiare 80 MS ma per un sistema COMPLETO!
che pero` dobbiamo vedere testato, per capire se funziona davvero (un minimo).

Settembre 2010

Dov`e` il Bering??!

Ahaha! Aspetta e spera... l'airbag da giacca non funzionerà MAI!

se lo dici tu...

Non lo dico io! Ma le decine di annunci continuamente rimandati... nel 2010 doveva esserci anche il Dainese...

quello ti do ragione,
ma tu hai detto che non funzionera` mai, che e` diverso.

Guarda cosa ho trovato:
http://cgi.ebay.it/GILET-MOTO-AIRBAG-PROTAIRBAG-AIRNESS-M-JAUNE-FLUO-NEU...
Questo devo essermelo perso, o forse non me lo ricordo. Lo conoscete?
Era quello usato dalla Polizia spagnola o francese, vero?
Guardandolo non mi convince moltissimo (costasse poco..).
120 ms. Confermate?

Per ora il Bering lo ritengo il piu` interessante.

E' una mia opinione... la giacca airbag è ancora lungi da essere un prodotto concettualmente efficace. Per decine di motivi. E' una cosa ancora troppo aleatoria... quando il 99% dei prodotti ha protettori scadenti e ballerini, ergonomia scarsa eccetera, sperare che un cuscino d'aria sia la panacea è una scorciatoia di marketing ma secondo me non funzionale.

Ci sono altre priorità (ad esempio materiali adatti a usare la moto d'estate, per dire)... quando il 99% dei motociclisti non usa alcun abbigliamento tecnico, aumentare la complicazione tecnologica e meccanica dell'abbigliamento non mi sembra una strada valida.

La tecnologia dell'airbag da giacca è ancora immatura e a livello di "gadget" (non si può credere che una bomboletta di CO2 sia una cosa affidabile e efficiente)... forse ci vorranno ancora molti anni e io trovo che comunque sia ben diverso l'airbag da auto da quello da moto, due situazioni opposte... e non si possono risolvere situazioni opposte con la stessa soluzione.

Se ci riusciranno ammetterò il mio errore e sarò il primo ad avere un airbag da moto.

Ma la tecnologia è utile quando non la vedi e non la senti. Dovere indossare diecimila oggetti (un po' come è ora giacca, paraschiena, chest ecc...) e inoltre un airbag che funziona chissàcome è un complicare cose già complicate.

Inoltre il cuscino d'aria per essere efficace deve essere molto spesso, ma per non scoppiare il tessuto deve essere piuttosto pesante, per gonfiarsi una cosa del genere necessita di un'energia elevata e il peso dell'apparato sarà sempre elevato...

Insomma, io nell'immediato non lo vedo ancora una cosa così possibile.

Non dimentichiamo che l'airbag da auto, che richiede molte meno variabili, è sviluppato da decenni e inoltre ha dei costi spalmati su milioni di esemplari all'anno.

La soluzione da moto ha molte più complicazioni tecniche e ne venderanno poche centinaia di capi (se riusciranno a farne uscire di funzionali).

Il costo per una tecnologia tale sarà elevatissimo.

Ne vale la pena? O vale forse di più la pena di studiare materiali e protezioni più efficaci e utilizzabili davvero nella vita di tutti i giorni?

Comunque so che tu sei un sostenitore dell'idea... mi auguro davvero che esca qualcosa di davvero valido finché siamo ancora giovani.

Allora verrò a genova, ti offrirò una cedrata e ti dirò: Fra, avevi ragione te!

Io per ora non ne voglio sapere di cordicelle e tanto meno di sistemi elettronici che vanno incontro a milioni di possibilità di errore

Un tempo dicevano che il mondo era piatto e che non potevamo discendere dalle scimmie

Un paio di anni ancora e l'airbag moto sarà realtà bella e funzionante (al 99%).
E già ora non è da buttare via, vedi il Motoairbag.

oceano1969 ha scritto:

Un tempo dicevano che il mondo era piatto e che non potevamo discendere dalle scimmie

Un paio di anni ancora e l'airbag moto sarà realtà bella e funzionante (al 99%).
E già ora non è da buttare via, vedi il Motoairbag.

Possiamo discendere dalle scimmie, se sono belle grosse...

Io rimango convinto che per ora sia poco più che un gadget... ma sono pronto a rimangiarmi tutto tra un paio di anni.

Il motoairbag è l'unico che pare avere un cuscino resistente, ma ci vorrebbero molte simulazioni con crash test dummies, un'attenta raccolta di dati... che ancora non ho visto... per dimostrarne l'effettiva utilità e il range di azione; e comunque l'attivazione meccanica mi lascia un po' perplesso.

ahaahaha la cedrata, non so nemmeno che sapore abbia, forse l`ho bevuta da piccolo.
Volentieri.

Io comunque credo che e` molto di piu` di un gadget.
Sono d`accordo che non c`e` ancora maturita` nell`abbigliamento da Moto.

Ma gia` adesso, si sono prodotte delle cose interessanti, che sono piu` di un gadget.

Sono d`accordo con Oceano. Per altro, dobbiamo valutare che se copre il 30% delle casistiche di incidente, e` un 30% dove magari avresti rischiato seriamente la vita.
Lo sfregamento e` un caso che non sempre si verifica in incidenti mortali. A volte si muore sul colpo senza nemmeno toccare terra. Sono d`accordo pero` sul fatto che NON
andra` a coprire (almeno per ora) il 100% delle casistiche, cosi` come non lo fa l`abbigliamento standard.

L`unico preoccupazione e` il peso, e` vero. Io ho un paraschiena (come sai, il Buse)
ho un Giubbotto (che pesa tantissimo, si fa fatica a sollevarlo. Con buone protezioni interne) Gia` non nego che quando arrivo a casa, sento i muscoli un po` indolenziti, come se avessero lavorato. Questo e` un vantaggio, perche` mi faccio i muscoli
pero` se dovessi sommarci 1 kg, non so come lo sopporterei.

In ogni caso anche sul peso, attualmente siamo arrivati sotto al Kg. Siamo al limite dell`accettabile. Certo se usi solo quello il problema non c`e`.
(io non rinuncero` mai al resto dell`abbigliamento)

Potrebbero studiare qualche fascia di sostegno per i fianchi, che ti alleggerisce il peso
o qualcosa di simile. O semplicemente lavorare sui materiali.

Quell`AirBag che ho postato, lo conoscevate?
(mi convince sempre e SOLO il Bering). Se il Motoairbag fosse completo, forse lo avrei gia`.

Ma fai fatica a sollevare il giubbino di cordura? Forse è ora che ti iscrivi in palestra!

L'airbag che hai postato mi sa che se ne è parlato sul tinga...

scherzi apparte, pesa parecchio il mio. Ho sentito altri giubbotti di cordura e pesavano la meta` (poi dipende). Le protezioni interne sono molto buone, ho anche quelle avambracci complete lunghe. Una volta me la sono fatta passare, e mi hanno detto:
mazza ma quanto pesa sta giacca?!!! pesa obiettivamente. Per curiosita` un gg devo pesarla con la bilancia.

Il problema della cerniera l`ho risolto, era un problema iniziale, bisogna infilarci bene il pernetto (con gli altri giubbotti si infila meglio, io infilandolo velocemente poi si apriva. Ora ci sto attento, e infatti la cerniera non si e` piu` aperta: meno male). Chiedo scusa all`Alpinestars se avevo dato la colpa alla cerniera. Fermo restando che comunque NON e` una gran cerniera. Ma cmq tiene abbastanza, nonostante il Chest e il Paraschiena.

Il Buse anche non e` leggerissimo (piu` leggero del giubbotto).

Considera che ho quasi sempre lo zaino (ovviamente non ho oggetti contundenti all`interno, solo quadernoni, fogli o altro di morbido/piatto).

Insomma alla fine devo sopportare un bel peso, finche` faccio piccole tratte ok.
Ma se ci faccio piu` km, il peso lo sento. Nulla di grave, ma mi accorgo che i muscoli della schiena-spalle hanno lavorato.

C`e` da dire che col Gilet AirBag NON METTEREI LO ZAINO! quindi compenserei la cosa.
Se andiamo a vedere anche il Bering, non pesa piu` di 1 kg (non e` poi cosi` tanto, al limite dell`accettabile direi). Comunque penso che lo vedremo, staranno solo ritardando..

P.s
faccio regolarmente esercizi per la zona petto, spalle. Qui un video girato in palestra:
http://www.youtube.com/watch?v=oeq8pssCW34&feature=channel

oceano1969 ha scritto:

Un tempo dicevano che il mondo era piatto e che non potevamo discendere dalle scimmie

Un paio di anni ancora e l'airbag moto sarà realtà bella e funzionante (al 99%).
E già ora non è da buttare via, vedi il Motoairbag.

se è per questo io non ci credo che discendiamo dalle scimmie, tempo fa ho anche scritto un articolo in proposito su una rivista con cui collaboravo durante i primi anni dell'università. Non che mi ricordi molto del come ero arrivato a certe conclusioni, ma la teoria Darwiniana (oltre a essersela lui stesso rimangiata pochi anni dopo), che vorrebbe basare tutto sul caso, non mi ha mai convinto. E anche Battiato la pensa come me!
Comunque restando in topic io sono pronto a spendere, ad andare in giro come un albero di Natale, a portarmi addosso un'armatura medievale (solo la maglia di ferro, quelle dei film sono dei falsi storici mostruosi), ma quando scendo voglio essere NORMALE, elegante, comodo (ovviamente quando devo andare in città o altrove, se esco in moto e torno a casa non me ne frega niente).
Quindi secondo me non sarebbe male un airbag realizzato sotto il tessuto resistente all'abrasione (tipo sulla Halva sotto al secondo strato), magari meno spesso di quelli proposti, ma AGGIUNTO al paraschiena e alle protezioni tradizionali. Da solo l'airbag non lo metterei MAI, andrei sempre in giro col pensiero (si aprirà o no?) e quindi guiderei da schifo come faccio ogni volta che vado in giro senza protezioni.
Oppure dovrebbe essere proprio un gilet comodo da trasportare, che ci stia nel bauletto rubando pochissimo spazio, ma la vedo dura. Non voglio scendere e togliermi i pantaloni di frabiker, gli stivali, i guanti, il paraschiena, il casco, rimettermi le mie scarpe e pure un gilet che non ci sta nel bauletto e mi sta in mezzo alle balle. Ovviamente questo è il mio parere, ma credo conforme alle esigenze di chi usa la moto non solo per il giro domenicale ma per andare al lavoro/commissioni/in città a fare un giro.

Io vado con un giubbotto da Moto e un paio di Jeans rinforzati e normalissimi (da me elaborati) segue un sobrio stivale di pelle (che mi permette anche di passeggiare comodamente).

Il casco? bhe` quello per legge.
Il paraschiena, lo faccio solo per la mia colonna vertebrale.

In Moto si va cosi` come dotazione minima. Anche sul cinquanta.
Se parti per la guerra, non puoi andare con i sandali, sarebbe ridicolo e inopportuno.

Per il resto mi sembra che ci sia stato un po` di off topic

senza leggermi i vostri romanzi che qua internet costa otto euri a ora, la certificazione CE per aibag non esiste.
O meglio, l´unica cosa che possono certificare e´ l´incolumita´ e cose simili.
per quanto riguarda bering anticipo si apre in 0.08 secondi e ha un sistema elettronico. che a me non piace. mi pare molto simili a delle cineserie che vendono negli states per quanto riguarda la camera aria e materiale.

I've read that french gendarmery (= carabineri) will be equiped with this airbag in their new gear...

That's good news, since their actual gear is really poor (horse boots, no gloves, just a shirt...)

Ciao,
si che sia elettronico lo sappiamo, ma in che senso cineseria?
bisgona solo vedere se funziona, anche i pc sono cinesi (e tanto altro) e vanno alla grande.

Capire se al freddo resiste la batteria, se puo` subire cali, e se si` se c`e` un sistema di allerta (una spia che dica: guarda che qualcosa non va: centralina o batteria )
Cosa sono onde radio? c`e` possibilita` di interferenze, o e` una ipotesi scongiurata?

Insomma secondo me queste sarebbero delle domande chiave.
Poi anche il materiale esterno, sicuro non e` pelle, ma vedere se un minimo di resistenza lo puo` avere, anche se l`abrasione in alcuni incidenti non avviene. Sarei curioso di sapere in merito allo scoppio, ma li` ci vorrebbe un Test tipo quello di Altroconsumo,
anzi, sarebbe carino iniziassero a testare Bering, Brembo
e magari questo che ho trovato:
http://cgi.ebay.it/GILET-MOTO-AIRBAG-PROTAIRBAG-AIRNESS-M-JAUNE-FLUO-NEU...

Buona permanenza Alax on the road
grazie.
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Game, you tell about this:
http://cgi.ebay.it/GILET-MOTO-AIRBAG-PROTAIRBAG-AIRNESS-M-JAUNE-FLUO-NEU...

or about Bering Airbag?

I wrote that the AirBag in my link used by Police in France or Spanish.
you are tell about the airbag in the link not about bering, it`s true?

The air bag in my link is opended in 120 ms (i think). It is with wire or with elecronic system?
In any case the bering one is opened in 80 ms (with electronic system).

But it`s diffucult to know the quality of everyone.
thank you

Ho trovato questa comparativa:
http://www.youtube.com/watch?v=5Oy4Yjv9y0M

Totalmente d`accordo.
Il Motoairbag (Italiano) si conferma il NUMERO 1 (come gia` rilevato da AltroConsumo). Sarebbe interessante aggiungere qualcosa per la zona toracica e collo. Sarebbe un sistema quasi maturo (al primo colpo hanno fatto qualcosa di decente). Anche se pesasse 1 kg, varrebbe la pena indossarlo.

Meno male che non sono l`unico a pensarla cosi`...
qualcun`altro ci sta credendo.

La comparativa interessante sara` fra quello del Link postato (usato dalla Polizia),
il Bering (quando uscira`) e il Brembo (quando uscira`) ovviamente confrontato con il Motoairbag (che rimane il miglior paragone possibile, l`ho detto tante volte:
se fosse completo per il torace-costole lo avrei gia` comprato).

A Fra', ma falla finita di stressare e compratelo sto' MOTOAIRBAG !!!
Te lo consiglio vivamente anche perchè rosso, secondo me, è quasi Hi Vis (di giorno) quanto il giubbottino giallo Motosicurezza. E molto più elegante.

Poi, fra un paio di anni, a tempi piu' maturi, te ne compri un altro piu' completo. Il costo sarebbe di euro 175/anno.

Bering's airbag is now arriving in stores... here is a live demonstration of the definitive model : http://www.dailymotion.com/video/xfn6lc_airbag-moto-bering-accident-de-s...

... nice crash

yeah but i do not trust in a company that at the intermot says to a journalist "we do not have brochures and we do not know anything, please refer to the website" and other things...
the crash is "Nice" but note that the stuntman is already "up".

The airbag might be better than the marketing team

it really seems to be a mature system, we'll see how it performs in the real world...

TY game for your news.
Ok the anticipation was correct.

I Think that the stunt man stay up only because he could risk serius damage in different position (sit down). The crash could breack his leg... I think that it is not a trick, but a way to not get hurt (at the man).

Bad communication.... absolutely! (Bering). I hope at least the product can be good..
I curios to know about the pressure (it is bad if too deflated). Or if it explode.
Bering and Dainese (Street). These capture more my attention.

I Only buy a complete system. Motoairbag should think about this.

http://www.motociclismo.it/bering-richiama-il-suo-airbag-senza-fili-ldqu...

senza sapere né leggere né scrivere l'avevamo ipotizzato...

Complimenti a Bezza per la segnalazione.

lo sapevo,
proprio uno dei miei dubbi sul sistema elettronico, mi pare che gia` ad Alax
avevo scritto una domanda del genere da girare ai produttori quando andava nei suoi tour.

Su questo Dainese mi pare stia ottenendo delle certificazioni specifiche.

1) Interferenze,
e avevo sollevato altre perplessita` (anche sulla batteria e sulla tenuta di questa al freddo, e sulla garanzia del sistema anche in funzione della T esterna o di disturbi ecc.).

In particolare chiedevo se esiste un check per vedere se il sistema non sta funzionando (es. batteria scarica, o rottura) ti avvisa con una spia luminosa rossa del fatto che l`airbag non funzionera` e che bisogna provvedere ad aggiustare il controller che lo attiva. In realta` speravo che il problema interferenze lo avessero preso in considerazione gia` loro, ma a quanto pare sembra di no.

Che lo ritirino e` un buon segno. Ora senza infierire troppo vediamo se riusciranno a trovare una soluzione stabile e garantita. Motivo per il quale, come Alax, credo che la soluzione migliore sia Elettronico + Cordicella, ed e` gia` un po` che lo scrivo.
In questo modo, come in tutti i sistemi sicuri , si hanno piu` livelli di margine di imprevisto. Chi sembra, dico sembra, stia lavorando meglio di tutti e` Dainese (vedremo i risultati e i prezzi). Peccato perche` Bering si era presentata come una valida alternativa, spero si rifacciano. E` uno dei primi sistemi interamenti elettronici, pero` mi sarei aspettato che prima di lanciare qualcosa sul mercato ci avessero pensato bene.
(questi di Bering sono francesi, fossero stati italiani ora qui si sarebbe scritta qualunque cosa. Ora so che sollevero` l`ira di qualcuno).

Lezione numero 1 : tutto il mondo e` paese.
Lezione numero 2: tante parole sulla tecnologia estera, ma alla fine Motoairbag (italiano di universita` italiana) rimane il migliore, piu` economico e piu` sicuro. Magari vedessi queste grandi scoperte importate, piu` che i soldi manca proprio la materia prima.

Finche` non riusciranno a mettere per iscritto uno straccio di specifica per rilasciare una certificazione dignitosa, per questo tipo di sistemi, credo che vigera` il caos piu` totale.
E` un peccato perche` sono sicuro che questi sistemi un giorno saranno davvero utili...quando chi deve applicare degli standard comincera` a farlo, e soprattutto quando esisteranno almeno le specifiche di questi standard.

Salve a tutti, entro in questa discussione iniziata già da molto in quanto mi sono appena iscritto a questo forum. Sul Bering so che ha avuto, in Francia, unico paese in cui è venduto per ora, alcune esplosioni accidentali che pare siano state documentate da alcuni forum francesi. Ho visto che un utente ha inoltre messo un link, che non riesco ad aprire, su un prodotto che a quanto ho capito è un protoairbag airnest, completamente identico all'Helite Airnest.

Ma l'avete mai visto capitan sturacessi di striscia quando và alla ricerca dei disturbi radio? ci sono troppe robe in giro che funzionano via radio e tante magari sono cineserie che non rispettano normative o che si guastano con un niente creando disturbi che bloccano anche l'elettronica di serie delle auto.Le case automobilistiche credo che ne sappiano abbastanza di elettronica,oramai è il loro pane,eppure basta una minchiata elettronica qualsiasi come un ripetitore tv da 2 neuri per bloccare un'auto.......figuriamoci un'elettronica postmontata di un produttore (e chiamarli "produttori" è un complimento che non meritano tanto) di vestiario che fino a ieri di elettronica non ne sapeva un caizer.
Io credo che la strada sia ancora lunga per quelli meccanici prima di dire che servono veramente,ma sugl'elettronici attualmente non ci spenderei 1 neuro.

Mi e` venuta in mente un`idea geniale.
Confermando la mia approvazione su sistema elettronico+cordicella
(anche io solo elettronico per ora mi crea troppi dubbi, prima, e ora ancora di piu`) aggiungo una personale idea, mai letta da nessuna parte ma frutto della mia inarrivabile immaginazione

Mio progetto (copyright):
Un connettore cavo elettronico molto sottile e flessibile (che esce dalla sella) che si connette al dispositivo airbag indossato, tipo un jack da 3.5
Ovviamente staccabile solo dietro forte strattone, e nel caso allarme sonoro ad avvisare.

Sotto la sella e` presente una centralina FISICA dotata di doppia batteria (una standard + tampone). E led su cruscotto che indica lo stato di ognuna di esse. NO WIRELESS ABOLIZIONE TOTALE.
In questa centralina convogliano FISICAMENTE i cavi (schermati, tipo tubi in treccia sottili sottili) che dai rilevatori posizionati sulle forcelle e sotto la sella per misurare l`inclinazione (quelli che gia` utilizza Bering) partono e arrivano alla centralina fisicamente tramite allaccio fisico, a generare un`ossatura elettronica del mezzo. Se uno solo di questi cavi si spezza per qualsiasi motivo, si accende subito il led rosso su cruscotto. E` fondamentale che gli allacci siano qualitativamente ben realizzati per durare decenni.

Il segnale elettrico viaggia a velocita` spaventose, altro che ms.
Quando si fa l`incidente, il sensore sulla forcella manda un impulso (es. 0101)
immediatamente al filo schermato ad esso collegato (che subito dopo puo` anche distruggersi avendo assolto al suo compito) il segnale cosi` trasmesso arriva in tempo reale alla centralina che lo legge e DA IL COMANDO PER L`APERTURA DELL`AIRBAG. Attenzione, da il comando. Vuol dire che il sistema indossato rileva il comando, nel frattempo il pilota viene sbalzato e a quel punto il connettore jack da 3.5 (chiamiamolo cosi`) elettronico fra gilet e centralina puo` anche staccarsi perche` ormai il sistema ha recepito il comando da molto tempo prima. Fatto questo ci sono i ms di gonfiaggio mentre si verifica il volo del pilota.

Il vantaggio sarebbe di poter usare i sensori anche di inclinazione (cosa che con la cordicella non si possono usare), e comunque di ridurre i tempi di avvio del gonfiaggio, garantendo una affidabilita` molto buona coaudivata dal led rosso che funziona da check per il sistema (su batteria, connessione di tutti gli elementi, interferenze no perche` a quel punto non ce ne sarebbe piu` bisogno ).

Oddio, sono riuscito a decifrare l'intervento di frabiker e lo trovo sensato! Cosa mi sta succedendo???

Però fra, senza scrivere una pagina bastava dire: "airbag ad attivazione elettronica con comando via cavo e non wireless".

Il che è sensato, perché semplifica notevolmente uno degli aspetti.
Rimane aperto però il problema della centralina che deve essere tarata, deve riuscire ad individuare con correttezza il caso di incidente, deve essere a prova di errore e di interferenze.

Inoltre il comando a cavo fisicamente arma la bomboletta e la stappa... un comando elettronico deve abilitare un servomeccanismo elettro-meccanico, che può essere più lento, sicuramente più delicato...

Risolto poi il problema dell'attivazione e del gonfiaggio dell'airbag, rimane aperto il problema che ammesso che esploda al momento giusto, che esploda in tempo, che funzioni tutto, il rischio sia quello che il cuscino con l'abrasione si buchi subito... in ogni caso il suddetto cuscino non può limitare l'escursione del collo..

Insomma i problemi tecnici e tecnologici sono un'infinità...

ripeto sempre le stesse cose e ad oggi i fatti mi stanno dando ragione