Dainese Laguna Seca (liv.1)

Quando riceverò replica ufficiale provvederò a pubblicare la risposta.
Quando vedrò la tuta con le anche provvederò a dire che ce le mettono.
Quando vedrò anche il test report -2-3-4 la metterà in elenco abb. omo.
Sinceramente dopo 15 anni dal C.S. omologare una (1) gamma di tute in commercio -che io sappia- (le laguna seca) livello 1 (uno) ovvero da usare in motorino come scritto nel C.S. mi fa sorridere.

Sono d'accordo con Alax .. è ridicolo. Però è un piccolo passo avanti nella speranza che se ne facciano altri. Io intanto ho replicato proprio chiedendo i risultati dei singoli test e di far al quanto prima qualche prodotto omologato lvl 2 §^^

Ho letto... elegante lo scarica-barile della Dainese... è colpa di Ricotest...

Dainese manda a testare una tuta progettata SENZA protettori, sapendolo, Ricotest per qualche motivo si adatta a "interpretare" la norma... forse per un certo diciamo "timore reverenziale".

Grande Alax che se ha subito rilevato l'incongruenza. E si è preso pure delle offese. Dovrebbero mandargli un cesto di natale perché in questo modo si sono risparmiati la figuraccia del secolo. Se ne fosse accorta qualche rivista seria...

Sto già affilando la matita, non appena Alax riceve le mail ufficiali con tutte le specificazioni del caso pubblicheremo le repliche e anche due righe di commento che sgorga dai nostri cuori.

Qualcuno che compra riviste di moto è in grado di farci una rassegna stampa del caso? Ne parlano le riviste?

Tra l'altro, se la modifica al "progetto" della laguna seca è fatto infilando due strap e due protettori, essi alla fine saranno buttati via da ogni acquirente. Per ospitare i protettori il girofianchi della tuta va allargato di un tot, altrimenti si rischia di disuniformare la taglia. E sappiamo che le tute Dainese sono già per gente snella. Vedremo.

P.s. Un po' troppi complimenti sul tinga per un errore del genere.

difatti i complimenti non li capisco. Contenti loro.

bhè i complimenti vanno sopratutto a voi. Ma alla fine si da un colpo alla botte ed uno al cerchio.

Mi spiace solo che alla fine Vittorio ha ringraziato gli utenti del tinga quando in fondo proprio quelli che anno fatto notare la mancanza siete voi di motosicurezza.

Almeno hanno ammesso l'errore. Non è da tutti.

io non sono affatto della parrocchia dei complimenti, anzi. mi sa tutto di test all'amatriciana e di zozzata all'italiana.

F

Mr Cafaggi ci si è appena iscritto, vediamo cosa ci dice.

Appena abbiamo dei comunicati ufficiali saremo lieti di scrivere un articolo con le versioni dei fatti dei soggetti interessati. Una cosa sono le opinioni personali qui nel forum. Ma il nostro tentativo è quello di scrivere articoli più ragionevoli e motivati possibile. E di sentire tutte le campane.
Siamo in attesa.

Volevo però, fra parentesi, riportare come il Cambridge Standard assegni il liv. 1 ai "moped", cioè i motorini a pedali. ...

No caro, non solo quelli a pedali, ma tutti i ciclomotori (moped=ciclomotore).
Quindi oltre al Ciao anche la rs 50. Ovviamente chiusa

Devo smentirti.

D'altronde anche CICLO-motore vuol dire bicicletta col motore, come era il cucciolo ducati, per dire. Poi la definizione governativa comprende qui e in Uk tutti i ciclomotori, ma la definizione di moped è appunto "ciao".

Però stavo un po' scherzando eh... :(|) :(|) :(|) :(|) :(|) :(|) :(|) :(|) :(|) :(|) :(|) :(|) :(|) :(|) :(|) :(|) :(|) :(|) =)) >

Ecco la foto rubata del prototipo della laguna seca in fase di testing areodinamico.

FINE OT, SI PARLA IN MODO SERIO DA ORA 

P.S.:

Come non essere d'accordo con te.
Sarebbe interessante se OLDVIC ci illustrasse i metodi della ri-omologazione.
Perché in teoria, non vorrei sbagliare, bisogna rifare tutto da capo.

Ho letto. LOL.

... e c.v.d. finisce tutto a tarallucci e vino ...
... utilizzando il gergo calcistico si potrebbe dire che Ricotest avrebbe subito una certa ... sudditanza psicologica!!!
... io la chiamerei pessima figura (per usare un eufemismo) sia da parte di Dainese, che le norme dovrebbe conoscerle molto bene (e mi stupisce il suo continuo riferimento al fatto che le norme non sono tutto), sia da parte dall'ente certificatore.
Mi sto chiedendo se ci siano state altre libere interpretazioni delle normative, nell'omologazione di altri capi!!!

In ogni caso vedo il match Motosicurezza-Dainese: 1 - 0 e direi che siete stati fin troppo bravi, avreste potuto far uscire le vostre obiezioni su un giornale specializzato, magari all'estero (in Italia la vedo dura), e poi ribaltare il patatone in Italia!!! Sarebbe stato un danno d'immagine mica da poco...

Dainese dovrebbe solo ringraziarvi ammettendo il proprio errore senza giocare a scaricabarile.

Lamps.

io i complimenti alla dainese li ho fatti, in quanto mi ha "piacevolmente" sorpreso: essendo in italia mi sarei aspettato tutto furochè una rapida "risoluzione" del "problemino".
chiamatemi disilluso, pessimista o quello che volete, ma mi sarei aspettato qualsiasi tentativo di repressione e di censura nei nostri confronti. dopotutto, in questo paese, si fanno cose molto peggiori per ben meno.
sarà che ormai non mi sorprende più nulla qui, boh..

la dainese non aveva nessun interesse nell'omologare quella tuta. omologandola non cambierà niente: la massa non se ne accorgerà nemmeno, anzi si lamenterà che la placchetta sui fianchi è scomoda. in una realtà dove la massa non sarebbe unicamente composta da cretini (sì cretini, perchè se li informiamo non sono più nemmeno ignoranti) ma da persone con un cervello, e capaci di servirsene, anche in un paese come l'italia dove regna disinformazione su argomenti scomodi la situazione potrebbe evolversi positivamente: la massa chiedendosi come mai la laguna seca è omologata e le altre no inizierebbero a chiedere capi omologati e tutti produttori dovrebbero adeguarsi. e poi l'"innovazione" sarebbe la livello 2, e tutti a seguire.

peccato che stiamo parlando di una cosa che dovrebbe essere obbligatoria per legge, ma che un'imprecisione in quest'ultima ha permesso questo gran casino.
ripeto, in un paese civile con persone che sanno ragionare la propria testa, anche nonostante le "furbizie" dei produttori almeno le leggi del mercato e della concorrenza avrebbero dovuto innalzare il livello di protezione dell'abbigliamento e conseguentemente il livello di omologazione. anche soltanto per non perdere quote di mercato.
ma in un paese come l'italia, a meno di un impegno personale diretto da parte di valentino rossi non penso sia possibile.

complimenti quindi alla dainese. ha omologato una tuta contro tutte le leggi del mercato (italiane, visto il livello dei consumatori) e ha permesso ad una piccola elite che ragiona (che con poca modestia definirò "noi") di andare in 50ino protetti per i centri urbani della repubblica delle banane.

per quanto riguarda l'errore di ricotest, come dire.. mi aspettavo di peggio, quindi non mi scandalizzo neanche..

Se non vuoi far montare il caso più del dovuto mi sembra normale che i tempi di risoluzione debbano essere brevissimi, un altro discorso è capire se l'inserimento delle protezione ai fianchi sia funzionale o meno...

Il ban da un forum la vedo come censura ...

Non penso sia proprio così, se alla tua quota di mercato vuoi aggiungerne una nuova (ossia coloro che si informano e sono propensi all'acquisto di capi omologati) guadagnando anche in immagine, direi che il mostrarsi attenti alla sicurezza dei motociclisti sia il modo giusto, e l'omologazione di una tuta senza i requisiti necessari mi sembra quantomeno controproducente...

Dovrebbe esserlo per le F.D.O. a due ruote ... se lo fosse per tutti i motociclisti mi sa che molte case produttrici di abbigliamento dovrebbero chiudere

Peggio di un ente certificatore che non rispetta le normative da applicare cosa ci potrebbe essere?

Che finalmente ci sia un'inversione di tendenza ne sono contento, e diamo atto a Dainese che si sta impegnando verso una giusta direzione, ma da qui a elogiare il marchio penso che di strada se ne debba ancora fare ....

Grazie. Quindi 1-0 palla al centro
A parte gli scherzi: comprati insella di ottobre (esce giovedì se non sbaglio). La parliamo anche della dainese.
La questione è nota anche all'estero (UK), almeno ai tecnici.

murtle, complimentarmi per una ditta che omologata una gamma di tute livello 1 (da cinquantino) dopo 15 anni dalla pubblicazione del C.S. Che omologa male. Non concede (per ora) repliche ufficiali. Che continuamente dice di essere il top, che ha paraschiena da 38 kN, ma dice di aver inventato il paraschiena, che ha commessi ignoranti a D-shop che fanno disinformazione (e ho anche tentato di lamentarmi con i superiori), che snobba le omologazioni, che corregge una omologazione solo dopo "polemica". Beh io non mi complimento affatto.
E tra l'altro ancora non ho visto i test report -2,-3,-4.
E per ora non dico altro (per rispetto di un mio conoscente). In futuro ne vedrete delle belle.

Edit: e per il discorso della "elite" (modestia a parte anche da parte mia ) beh a quel prezzo si trova una Cambridge Standard High Performance con protezioni High Performance che mi protegge minimo 3 volte di più (abrasione).

Comprerò in sella di sicuro (è una delle riviste motociclistiche che compo sempre...)

mi sa che stavolta in sella lo compro anche io ^^

La cosa che mi lascia più perplesso è che l'ing. Mayer è uno dei responsabili EUROPEI per le omologazioni... e sta lavorando alla riscrittura delle EN...
Dovrebbe essere lui, in primis, ad essere preciso e severo.
Per questo stiamo aspettando anche la replica di Ricotest, che sia fatta un po' di luce, sul perché e percome sia successa questa faccenda.

Sono anche curioso di sapere come la L.S è stata riprogettata... i protettori dove vengono infilati? Mi sembra difficile rifacciano i modelli della tuta per fare posto ai protettori.
Per accogliere i protettori i pantaloni devono essere realizzati un pelo più ampi rispetto alla taglia... oppure i protettori vengono messi per l'omologazione e buttati nel cestino una volta in vendita.

Riuscissi a navigare nel sito Dainese... mi preoccupo che Motosicurezza sia lento, ma il sito dainese mi consola

Mah, se non sbaglio ad ogni modifica si deve rifare l'omologazione.
I protettori probabilmente li renderanno piccoli-piccolini (il minimo) per farli entrare nella tuta.
Io attendo con speranza la risposta di Ricotest. (e anche quella di dainese).

ragazzi, non mi capite..

da OGGI abbiamo il PRIVILEGIO di poter cavalcare i nostri scooter 50cc per i centri urbani protetti per ben 5 secondi, grazie all'omologazione di livello 1, e non indossando un qualsiasi giubbottino nordico dall'aspetto poco coinvolgente, bensì una tuta dello stesso marchio di VALENTINO ROSSI, che ci offre "Legendaria Protezione Italiana".

e scusate se è poco!

...

capisco che l'argomento sia tragico, ma c'è sempre posto per un pò d'ironia

sì, perchè "noi" (quelli di motosicurezza almeno ) gli siamo stati alle calcagne fin da subito. se non ci fossimo stati "noi", ho come la certezza che la cosa sarebbe passata liscia.. almeno finchè qualche rivista estera seria non si sarebbe accorta dell'anomalia!!

assolutamente. ma non siamo ancora arrivati al punto che cerchino di cancellare tutti quelli che non leccano il sedere a D. oppure che ci minaccino con azioni legali, anche se penso che non passerebbero ai fatti finché sanno che sono nella parte del torto.

sì, nell'ipotesi di un mercato i cui consumatori ragionano con la propria testa. dalla mia esperienza, posso affermare che questi ultimi sono abbastanza rari.
facendo 2 calcoli, omologando una tuta a livello serio, la dainese quanti consumatori guadagnerebbe? forse alcuni di noi, poche decine. non so se queste poche decine di tute permetterebbero a dainese di ammortizzare i costi dell'omologazione. era questo il mio ragionamento. gli altri che comprerebbero la tuta omologata lo farebbero comunque anche se non lo fosse, perchè chissenefrega delle omologazione, tanto dainese è sicura. anzi, ci sarebbe il rischio di perdere una fetta di questi consumatori "abituali", perchè la dainese omologata seria potrebbe essere diventata troppo costosa o scomoda o pesante..

non so se fa parte degli errori scritti nell'articolo di InSella, ma dicevano che la norma non doveva essere così ma l'obbligo di materiale omologato solo per uso "professionistico" ha permesso un'interpretazione troppo libera.

al momento non mi viene in mente niente, ma unicamente perchè sia tu che io abbiamo una fantasia troppo "limitata". sono convinto che "dietro le quinte" ci siano cose che "noi umani non possiamo immaginare".

ma scherzi?! adesso potrò andare in giro per il centro di milano a bordo del mio cinquantino con una tuta dainese e sentirmi protetto!

e comunque bisogna sempre incoraggiare: come il bimbo che non vuole mangiare la pappa, all'inizio non ne vuole assolutamente sapere (no omologazione per tutti questi anni), poi sotto pressione dei genitori (noi) finisce per mettere in bocca un cucchiaio, fa finta di aver mangiato e mentre i genitori non guardano risputa la pappa (prima omologazione "fasulla"). peccato che i genitori (noi) non sono scemi e si sono accorti della furbata del bimbo, perciò costringono il bimbo a rimettere in bocca la pappa e questa volta controllano che la mandi giù per bene (attesa dei risultati -2 -3 -4 da ricotest).

Murtle, ti giuro. Il tuo tono mi ha fatto sbellicare
Specialmente la parte del bambino

Sto guardando nel frattempo i vostri interventi sul forum innominabile... siete dei grandi! sono commosso!

Se fossi nel Sig. Vittorio avrei smesso di postare molto tempo fa. Quell'uomo sta danneggiando l'immagine della azienda per cui lavora.

Meno male.

Sembra proprio che c'è qualcuno che leggendo inizia a capire che a Dainese della sicurezza frega na pippa.

Speriamo che per "fregarci" facciano sta benedetta LvL 2..

Già mi immagino come sarà la lvl 2 dainese....ftm str ztt ndv prlr
Diciamo che consiglio alla dainese di passare alle protezioni morbide da 75 J, di togliere il titanio etc. etc.

E poi sinceramente, visto il metodo Ricotest, preferirei qualcosa omologato dalla SATRA, preferirei qualcosa di nordico. Sarà il freddo che dissipa il calore...ma i cervelli al nord funzionano, in media, meglio.

piccolo ot:
ma le protezioni high performance sono da 75 o da 100j? forcefield sul sito vende protettori da 70j, come sono classificati quelli?

F

piccolo ot:
ma le protezioni high performance sono da 75 o da 100j? forcefield sul sito vende protettori da 70j, come sono classificati quelli?

F

la lista con tanto di 70, 75 etc. joul stava qua http://www.nomadicmoto.com/down_for_maintenance?zenid=229cdcccb3f1064ac9... ma il sito è (speriamo momentaneamente) down.
Le protezioni over 60 J seguono una classificazione non ufficiale adottata dalle marche serie (BKSleather, T-pro, hideout etc.)
Ecco la classificazione non ufficiale.
75J = High Performance
85J = Ultra High Performance
100J (o talvolta 90J) = Extreme Performance

La prossima volta per simili questioni apri un nuovo topic

Hai pienamente ragione. Però... anche se questa fantomatica Lvl 2 di Dainese non dovesse essere "adeguata" sarebbe cmq meglio delle tute attuali ed l' itaGliano medio la comprerebbe.

E poi io lascio sempre una porta aperta....

Ehm, ti ricordo che il signore che nomini non è l'ultima ruota del carro, ma il responsabile generale della comunicazione e del marketing Dainese. Cioè la massima autorità in ditta per quanto concerne comunicare e incensarne l'immagine in tutto il mondo.

OMG, quel thread è da morire dal ridere!

se riuscissimo poi a stickarlo, sarebbe il massimo!!

Murtle, parla tricolore!!! Non ti capisco...

l'ultimo reply di NaE che chiedeva ad un moderatore di stickarlo, ovvero di "incollarlo" in alto alla pagina.. era a quello che mi riferivo

aaaaaaaah!

nerd!

Ho seguito il post sul tinga e francamente è uno scandalo, ma pensavo...ma se con la stessa superficialità con cui è stata "omologata" la L.S. venissero omologati anche i caschi?Può essere realistica una cosa del genere o è solo una m*******a?

No man, è purtroppo una cosa realistica. Appunto per questo bisogna affidarsi alla sharp.
Pensa, restando in dainese, che in America la DOT si ottiene "per onore" ovvero solo dichiarando; orbene ogni tanto lo stato controlla qualche casco, tra i bocciati del 2008 c'era questo:
12 2008 218 SRI AGV FAIL P THUNDER HALF
Come visibile qui: http://nhthqnwws111.odi.nhtsa.dot.gov/acms/docservlet/Artemis/Public/OVS... e qua: http://www.nhtsa.dot.gov/cars/testing/comply/fmvss218/
Secondo voi una azienda che fa 1 simili scodelle 2 caschi che non passano i test dot può essere ritenuta come "attenta alla sicurezza"?
A voi il parere, io fornisco solo informazioni affinché ognuno se lo crei

In ogni caso a ogni domanda OT, aprite nuovo topic please...