Jeans Promojeans.... omologati?????

Ciao, la ISO 12947-2:1998 (titolo inglese: Textiles - Determination of abrasion resistance of fabrics by the Martindale method - Part 2: Determination of specimen breakdown) è una normativa che stabilisce la resistenza dei prodotti tessili mediante test di Martindale, in particolare il determina dopo quanti cicli avviene la rottura del campione; da ricerche in internet non mi risulta ne esista una pubblicata nel 2000, semmai una correzione nel 2002.

In ogni caso vorrei sottolineare che questa non è una norma elaborata per uso motociclistico, ma un test di abrasione che non prevede una soglia minima da superare: semplicemente si indica dopo quanti cicli di Martindale si rompe il campione. Per questo ribadisco che l'unica omologazione sulla quale possiamo basarci per valutare effettivamente la protettività da abrasione, taglio e scoppio di un capo è la EN 13595.

Inoltre, come aveva segnalato Ginox in un altro topic, il test di Martindale standard viene effettuato con della lana come mezzo abradente (quindi non riproduce per nulla l'asfalto!), anche se ProMo, come si può leggere sul loro sito, ha utilizzato della "carta smeriglio n°400", immagino quindi più abrasiva della lana
.
Certo, in mancanza della EN 13595 ci fanno vedere che il loro prodotto è più resistente di un normale jeans, dove è presente lo strato di Twaron, una fibra aramidica... rimane comunque un jeans, per quanto tecnico, e non è in grado di offrire vera protezione...

si può valutarne l'acquisto per utilizzarli al posto dei normali jeans in città a basse velocità, abbinandoli magari a delle ginocchiere e protezioni per i fiachi, ma non illudiamoci che siano un capo che possa essere veramente definito protettivo!

Grazie, sei stato molto esaustivo e mi hai tolto i dubbi che avevo! Utilizzerò ciò che mi hai spegato per rispondere anche all'altro forum!
Ho guardato su internet, il costo di questi jeans è abbastanza allineato agli altri (170 euro i Vegas).

Il ragazzo che sta dietro questo progetto io e Alax lo "conosciamo"... ci ha chiesto un po' di info mentre progettava il jeans. Gli abbiamo detto: fai i test secondo la EN 13595. Niente!

Comunque abbiamo seguito il progetto. È incredibilmente conosciuto perché ha tanta buona volontà e si inserisce in tutti i forum... Apprezziamo la buona volontà ma qua o là ho già segnalato che c'è qualche falla nel progetto. Noto però che in alcuni modelli più costosi ha preso spunto dalle mie segnalazioni: il modello Boston, mi sembra, ha la fodera che è un pezzo unico dai fianchi alle ginocchia, che era il difetto più evidente degli altri modelli (la fodera delle ginocchia lasciata là, da sola...). Comunque dai disegnini le fodere mi sembrano un po' piccoline, e comunque bisogna vedere questo misto aramidico come va.

Segnalo che all'inizio nelle intenzioni del tipo dovevano essere jeans che costavano sui 70 euro, ora ne costano 150, 170.

Direi per quella cifra di lasciare perdere, e di buttarsi sui solidi Draggin o Lindstrands.

Il test alla Martin Dale non conta niente perché è fatto a cicli, non da impatto. Il test en 13595 prevede un campione sottoposto a un peso su un nastro che scorre. La martin dale sono dei dischetti che ruotano.

Ci può dire indicativamente che un tessuto ha una buona o meno resistenza... ma niente di più. Non si può paragonare due grandezze diverse.

Anche Spidi ha questa brutta mania di dichiarare la resistenza all'abrasione in cicli.

Guardate cosa mi è comparso sulle news del sito:

In effetti sul forum che modero era Andrea di ProMo a scrivere
Mi ha confermato che il jeans al momento è CERTIFICATO e non OMOLOGATO, ci ha scritto che...

"Attualmente un jeans PROmo è nelle mani di un laboratorio di analisi/prove sicurezza per valutare se può ottenere qualcosa in ambito omologazione 13595 o eventualmente cosa si dovrebbe migliorare!"

Che dire, pare che il ragazzo ce la stia mettendo tutta per fare un prodotto di elevata qualità. Gli auguro di riuscire nell'impresa.

Apprezzo questa serietà nel chiarire che sono certificati e non omologati.
E lodevole è il proseguire le ricerche per migliorare il prodotto.
Auguro di cuore che il mercato sappia premiare gli sforzi e la serietà.

La trovo pubblicizzata ovunque la promo,

pero` anche io mi ricordo i buoni propositi sul prezzo,
bisogna offrire tanto (Omologazione unita ad estetica) e tenere i prezzi bassi.

Sarebbe una strada coraggiosa, e visti i tempi (e glio articoli recenti di Insella)
magari la strada giusta per il futuro. Per portarsi avanti sulla concorrenza,
e aiutare tutti a fare un passo avanti.

Secondo me un buon jeans omologato dovrebbe stare sui 100 euro.

Premetto con il dirti che sono d'accordo con te, ma mi viene da fare una riflessione/considerazione: se andiamo a comprare un paio di Levis (ho citato un nome di jeans a caso che non siano nè omologati nè certificati,niente di nitente) non in svendita, non li paghiamo meno di 100 euro, anzi, probabilmente alcuni modelli costano pure di più.... (e non ho nominato altre marche di jeans.....), pertanto penso che il problema non siano i 150 euro (sempre meno delle cifre che costano di listino gli esquad)

Scusate la puntualizzazione...

Edit: con questo non voglio dire che abbiamo "scoperto" le omologazioni. Ma penso di averle mostrate ad una grandissima fetta di pubblico. Con questo non voglio nemmeno dire di essere esperto. Voglio solamente precisare, poiché già ho trovato materiale scopiazzato e "perle di saggezza".

pensavo fosse risaputo, c`e` la citazione al forum e alla collaborazione...sono stati corretti.

Ma non possiamo paragonare la moda all`abbigliamento protettivo.
Nella moda ci sono cose che valgono 1 e vengono rivendute a 100, e` solo questione di prestigio.
La PROMO non penso possa permettersi di vantare lo stesso...le linee di quei jeans sono tutto fuorche` eslusive. Non dico che facciano schifo, anzi.
Propio per questo meglio fare qualcosa di concreto e a prezzo buono...sicuramente ci stanno lavorando.

Comunque al di la` di tutto, e` un articolo che io non riuscirei ad usare tutti i gg....
non potrei farmi un guardaroba (3/4 jeans o pantaloni) con questi prezzi...spenderei 500-600 euro. Io non so, ma o uno se li cambia in bagno, o uno li usa solo la domenica,
oppure indossa sempre lo stesso paio di jeans tutta la settimana.

Forse l`alternativa migliore e` la prima, altrimenti la vedo dura.

Chi dice che bisogna cambiare i jeans tutti i giorni... io li tengo per mesi

conny ha scritto:

Chi dice che bisogna cambiare i jeans tutti i giorni... io li tengo per mesi :glasses:

mesi forse no...ma una settimana di 5 giorni sì!

ciao a tutti..
Sono ANdrea della PROmo..
Ho letto bene bene tutto questo sito già da mesi, ma ora mi sono deciso ad iscrivermi, perchè comunque credo che la mia poca esperienza possa servire, che la vostra possa servire a me e soprattutto... PERCHE' VEDO CHE MI AVETE INFAMATO PER BENINO EH!!!!!

GRAZIE.. BRAVI...
..
io sono sempre stato chiaro con il prodotto che sto realizzando, NON è OMOLOGATO.. (non ancora!)..
ho effettuato test di resistenza abrasiva, che marche blasonate nemmeno fanno.. so che il martindale vale una pippa e allora l'ho fatto modificare con carta abrasiva..
Credo di aver ottenuto un buon prodotto, bello da vedere, comodo e abbastanza resistente..
Ovviamente il prezzo, come ho spiegato più e più volte e in tutti i forum, è cresciuto a causa delle migliorie necessarie, dei vincoli imposti dai rivenditori e loro ricarichi, creazione rete vendita, agenti e dalle tante spese che ho dovuto sostenere per arrivare a questo punto..
Il prodotto è fatto IN ITALIA.. VE LO GARANTISCO .. se non ci credete venite a trovarmi e vedrete mentre 30donnine italiane cuciono i jeans PROmo..
..
Come già detto il jeans non è omologato, ovvero non adatto ad uso professionale, come vuole la 13595.
Nell'ultimo periodo ho mandato jeans e materiali ad un laboratorio di analisi e protezioni che sta valutando i materiali e cosa manca per poter pensare di superare la 13595..
Questa normativa è INSCINDIBILE e non ammette interpretazioni.. o la si passa o NO...
quindi io per primo so che i jeans che hanno superato la 13595:1 (che poi è la fase + inutile..) valgono quanto i miei!! cioè nulla a livello di protezione ad uso professionale..

Ho avuto già risposte da questo laboratorio.. e a parte ovviamente sentirsi dire : il kevlar copre poche zone.. ho comunque ricevuto notizie molllllto confortanti e stupefacenti...
.. spero di rendervene partecipi prima possibile..
..
Ora il jeans PROmo è partito definitivamente, ma le migliorie sono sempre dietro l'angolo!!
SOno nei negozi, sto impostando una rete vendita e saremo ben presto a qualche fiera molto famosa!!
Abbiamo fatto collaborazioni con vari gruppi e motoclub.. INsomma ci sto provando sul serio..
..
per qualunque dubbio info o anche per confrontare il mio jeans con qualcuno famoso, io sono quà.. NON SCAPPO...
..
grazie a tutti..
Andrea
www.promojeans.it

eeeehhh
non si può avere tutto e subito!!!!!
10mesi fa non c'era nemmeno il kevlar !!!

5mesi fa non c'era Kevalr sui fianchi !!!!!

2 mesi fa il kevlar non era stato sottoposto a certificazione
...
ora ci sono 4 modelli

magari fra qualche mese parleremo di come ho ottenuto la 13595 !!!

imho stà crescendo bene, se non si svacca in un prossimo futuro con le solite furbate segaiole da imprenditore cioccolataio itaGliano, darà del filo da torcere ai concorrenti: lindstrands, giali, draggin & co

..non ci montiamo la testa!!!
..
comunque grazie!

Andrea,
mi sento di ringraziarti per gli sforzi che stai facendo per arrivare ad un prodotto valido e probabilmente unico sul mercato.
Per quanto riguarda i prezzi, chiedo a te e ai responsabili di questo forum di sondare la possibilità di fare una convenzione per il nostro gruppo.
:H

Cari amici.

Willy ha la simpatia di molti appassionati perché sta lavorando con impegno e passione, e si mette in gioco in un momento di crisi. A lui vanno tutti i nostri complimenti.

Ma. Quando si parla di sicurezza vogliamo vedere qualcosa di tangibile.

Quando abbiamo scritto l'articolo sui jeans lo abbiamo fatto trascurando tantissime marche italiane, perché Draggin portava un prototipo che superava in toto il liv.1 della EN 13595 (anche se poi, siamo stati puntuali nel rilevarlo, gli esemplari in produzione non pffrono le stesse caratteristiche!), Esquad supera, a parole, i test di abrasione della normativa europea (ma non portano alcuna omologazione, vergogna), Lindstands offre un materiale foriero di omologazioni (senza però dichiarare ufficialmente nulla, vergogna).

Il fatto sta che non basta, a noi di motosicurezza.com, essere uno dei tanti non-omologati.
Noi VOGLIAMO dei test di laboratorio che ci dicano di chi fidarci.

Se l'amico Willy vorrà fornirceli, noi saremo i primi a fargli i complimenti ed appoggiarlo, altrimenti continueremo a sostenere la linea che ci contraddistingue. Senza fare favoritismi a nessuno, a prescindere dalle simpatie.

Stiamo tutti aspettando un jeans omologato almeno di livello1 (meglio 2). Non è impossibile.

capisco benissimo il vostro concetto di sicurezza e la ricerca di questa...
..
ovviamente basta essere un minimo realisti per capire che ottenere un jeans OMOLOGATO è quasi impossibile..
e lo sappiamo tutti perchè!!
..
perchè a quel punto potrebbe essere usato in pista!!
perchè a quel punto non ci sarebbe + vantaggio a comprarsi una tuta fastidiosa in pelle!!
perchè un jeans è molto + bello e comodo di un pantalone in cordura!!
..
ma ripeto, sappiamo benissimo che sarà un obiettivo da ottenere non subito..
..
io, nel momento in cui ho inviato un jeans al laboratorio di analisi, SAPEVO PER CERTO che non avrebbe passato la 13595, anche perchè altrimenti sarei un mostro ad aver creato in così poco tempo un prodotto che sbaraglia la concorrenza!!!
..ma l'ho inviato con diversi obiettivi:
1) quello di sapere quanto sono distante...
2) di sapere cosa manca e dove manca.. ovviamente grazie ad un giudizio professionale
3) di imparare qualcosa in più .. (ripeto, 10mesi fa pensavo che il kevlar fosse una cosa esclusiva di BATMAN !!!!!! )
4) di verificare se almeno i materiali adottati superano i test 13595 !!!
..
quest'ultimo punto è fondamentale.. perchè anche se il jeans non è ad uso professionale (come dice la 13595), se i materiali singolarmente invece passano questa normativa è già un successone!! e sarà solo questione di aumentare la superfice di kevlar nel jeans o di modificare qualcosa..
..
il tecnico mi ha chiamato questa settimana già stupito di buoni risultati ..(sui materiali...) e mi doveva mandare foto e risultati scritti nei giorni passati.. cosa che invece non ha fatto...
.. vi terrò informati..

BY PROmo

Ancora con la questione del professionale? 1-la en 13595 e/o il C.S. sono necessari, obbligatori e indispensabili per definire un capo qualsiasi come protettivo 2-la dicitura verrà tolta abbastanza presto 3-il C.S.; padre della en 13595 NON PREVEDE la distinzione tra prof. e non prof.

Detto ciò, aspetto i risultati dei test, in bocca al lupo!

Vorrei chiedere dei chiarimenti sulla normativa 13595.
Dunque questa si testa in zone giusto ??
zona 1 ginocchia fianchi
zona 2 coscia sedere
...e così via..

cosa sono invece i diversi livelli di resistenza all' abrasione?? livello 1 e livello 2 ??
quali sono i valori richiesti dalla 13595 nelle varie zone e livelli??
grazie
Andrea

Nell'articolo dei jeans c'è il test eseguito dal satra dei Draggin... in fondo all'articolo ci sono dei download... quelli dal nome impossibile sono i certificati. Scaricateli, ci sono tutti i valori di tutte le zone.

velocisssimo conny !!!
li avevo già scaricati e quelli credo siano i secondi giusto!!!
ma cosa cambia da livello 1 a 2 ? la velocità di abrasione??

willy3 ha scritto:

velocisssimo conny !!!
li avevo già scaricati e quelli credo siano i secondi giusto!!!
ma cosa cambia da livello 1 a 2 ? la velocità di abrasione??

I test dei draggin riguardano solo il tempo di abrasione.

Ma da livello 1 a livello 2 cambiano anche la resistenza allo scoppio (cioè che pressione regge il tessuto prima di lacerarsi) e la resistenza al taglio/penetrazione (questa non l'ho capita bene... devo ripassare).

Da notare che la pelle è più resistente all'abrasione meno allo scoppio/taglio, i materiali sintetici viceversa.

riassunto schematico en 13595.
http://www.motosicurezza.com/en-13595-1-en-13595-2-en-13595-3-en-13595-4...

grazie..
l'avevo appena trovato e stavo finendo di leggerlo..
Praticamente i livelli distinguono la velocità di impatto per abrasione..
grazie..
..
SON FELICE! !!!

Alle tabelle 13595 che ho appena letto e a dei test che sto facendo!

diciamo che per ora non posso dire troppo!!

Andrea, intanto complimenti per lo sforzo imprenditoriale, per la trasparenza, per il fatto che i tuoi jeans sono veramente Made in Italy!

Continua così, attendiamo il primo jeans pienamente omologato (anche solo fosse livello 1).
Se riesci a mantenere i prezzi, gli argomenti omologazione + made in italy sono ottimi anche a livello di marketing.
Mi sembra che nessuno al momento possa garantire le due cose insieme per un paio di jeans e penso che il livello medio di competenza dei motociclisti italiani piano piano aumenterà. Per non parlare di quelli europei...

(Lorenzo, vicino del Montefeltro )

Grazie..
..
Spero che un giorno il mercato mi restituisca quello che sto facendo..

CIao
ma ora come vanno le vendite?

Secondo me se stai su 150 euro, e riesci a farci sopra l`omologazione (e dopo te ne vanti dicendo e sbandierandolo (cioe` dici: io vendo un jeans made in italy, garantito e certificato nero su bianco, gli altri ve lo garantiscono?
vedo che sei bravo a promuoverti...)
Ha le protezioni sulle anche ?

SE riesci a stare su 150 euro (non 1 euro di piu`) e aggiungi l`omologazione (dichiarandolo a caratteri cubitali e spiagando)
secondo me solo cosi` superi la concorrenza. E di sicuro non stai svendendo..

Ti diro` di piu`, nelle descrizioni che fai (ne ho letta una su un sito di vendite online)
a quel punto potresti tranquillamente mettere il link del Sito/Forum , e rifarti alla rivista numero .... (di In Sella). Dicendo che finalmente la gente inizia a volere garanzia sull`abbigliamento che non deve essere casual ma protettivo, QUINDI garantito.

COn questa frase secondo me ti conquisti la fiducia di molti. E fai una cosa buona in generale. Per tutti oltre che per te stesso.
La gente fa presto a NON sapere, ma fa anche presto a Sapere.

Io non so cosa ti costa fare l`omologazione, in termini di prezzo e di progetto
ma se vuoi differenziarti e allargarti le spalle, puo` essere un`ottima via. Jeans tecnci a 135 euro ce ne sono (vedi Spidi), ma Jeans tecnci Made in Italy, Omologati come protettivi reali, a 150 euro, gia` ce ne sono meno...
Considera che tu NON sei un marchio famoso, a parita` di prodotto la gente scegliera` Spidi, io stesso farei cosi`. Ma se hai dei contenuti, diventi piu` forte, quindi famoso.
Altro piccolo consiglio: l`estetica e` fondamentale.

P.s
oltre tutto parlo, non perche` voglio degli sconti, il jeans e` un articolo che personalmente non mi interessa, perche` per le mie esigenze sarebbe poco gestibile. Ma non dubito che un certo interesse molti lo possano avere.

dunque le vendite cominciano ad ingranare.. ovviamente è un prodotto + estivo che invernale.. come tutto per la moto credo!!!
la moto in inverno si usa molto meno!! Però ho già buoni riscontri dal mercato e chi li prova o acquista rimane molto stupito e soddisfatto.
..
tu hai fatto delle giuste osservazioni.. ma vorrei puntualizzare alcuni dettagli:
- jeans OMOLOGATI, come mi insegano in questo blog, NON CE NE SONO!!!
- jeans tecnici come Spidi, costano in media 150euro e non mi venite a dire che sono + belli dei PROmo !!!!!!
- jeans tecnici fatti in Europa, con i quali alzano un Hummer, costano in media 300euro !!! e la trazione non è paragonabile all'abrasione!!!
..quindi se si riuscisse ad avere un jeans OMOLOGATO o almeno con parte dell'omologazione e con materiali che superano la normativa 13595, con protezioni semirigide sulle ginocchia e sulle anche, mi pare che 150euro sia un regalo !!! se consideri oltretutto la concorrenza!!
- Io credo che manchi molta informazione, ma la gente che se ne intende e che tiene alle "chiappe" preferirà un jeans certificato, omologato e più sicuro anche se il nome non dice nulla e non è conosciuto!!

L'estetica è fondamentale che significa??????? Sono brutti?????

Ho visto che prendi molto spunto dagli articoli di questo sito (da en 13595 a "trazione no abrasione"), mi fa piacere

scusa per l' !!!!!! non lo sapevo!!!!!!!!!

diciamo che ho tratto molte informazioni da questo sito, da Conny e tanti altri che hanno avuto pazienza di istruirmi e farmi conoscere cose che fino 6mesi fa per me erano solo incomprensibili..
..
ieri ho capito questo:

secondo la 13595-5 per livelli si intendono:
LIVELLO 1: Indumenti progettati per fornire protezione, pesare il meno possibile e non
presentare penalizzazioni ergonomiche associate al loro utilizzo;
LIVELLO 2: Indumenti che forniscono un moderato livello di protezione, maggiore di quello offerto dal livello 1. Tuttavia questo livello di protezione presenta penalizzazioni maggiori in termini di peso e mantenimento.
La 13595 prevede le seguenti prove

ergonomia
ph
resistenza al taglio da impatto
resistenza all'abrasione da impatto
solidità delle tinte
resistenza allo scoppio
resistenza all'impatto
resistenza allo strappo

da quello che so io..
la 13595 è fatta in 2 livello, mentre il cambridge standard in 3 livelli..
il terzo è stato "sospeso" a seguito richiesta di molte case produttrici di abbigliamento omologato, per ovviare alle difficoltà connesse al superamento del terzo livello!.
..
correggetemi.

Il livello 3 è stato non sospeso ma: "rimosso dalla prima bozza della EN 13595 per seguire le pressioni di alcune marche italiane." (Paul Varnsverry , Motorcyclists’ Personal Protective Equipment -The history and benefits of standards)

beh dai.. ci sono andato vicino.
il senso è quello..
come vedi sono preparato!

Volevo solo comunicare a tutti, che potrete trovare e provare i jeans PROmo sia a VERONA Pad.6 stang G2 (VarianteAlta),
sia a Padova allo stand smanettoni.
A padova sarà presentato un prototipo nuovissimo appena creato di jeans da moto e "spero" (se riesco a finirlo) il primo giubbino moto PROmo jeans.
vi aspetto lì..

Non so nemmeno quando sarà... nessuna ditta ci ha invitato ufficialmente ...

Se qualcuno ci farà entrare vediamo di essere almeno a Verona... e forse a Pd, magari passo a salutarti