quale casco ?

i suomy a parte il vandal son tutti 3 stelle sharp.
il vandal costa circa 300 euro e spicci.
Di altro nn so che dirti sulla suomy

F

ma basta scorrere la classifica sharp: marhushin 777, caberg v2r, oppure il nitro n1700 trovato su ebay a 54!, bell m1 ..agv s4... etc

ma basta scorrere la classifica sharp: marhushin 777, caberg v2r, oppure il nitro n1700 trovato su ebay a 54!, bell m1 ..agv s4... etc[/quote]

da quello che ho letto in u post il v2r è stato una delusione nei test

da quello che ho letto in u post il v2r è stato una delusione nei test[/quote]

il v2r normale , in policarbonato ha 5 stelle, quello in carbonio 3 !

Guarda, si fa presto.

Il casco deve essere 5 stelle sharp.
Il casco deve essere bianco o giallo fluo.
Deve calzarti perfettamente.

Il casco bianco può diminuire il rischio di incidenti del 27% (se non ricordo male), comunque di un bel po'.
Bianchi ci sono gli AGV Stealth (il nuovo Stealth è molto carino, con visierino e predisposizione bt), i Bell, il Vandal, l'Xr110...

Caschi bianchi o gialli o arancio fluo... è importante (ovviamente il mio casco è grigio asfalto, invisibile nel traffico ( )

Ma un casco in fibra è più leggero... potrebbe essere un vantaggio anche questo.

Devo acquistare un nuovo casco jet, quale mi consigliate tra questi due modelli?
Shoei J-Wing, bianco, in fibra, allaccio a doppia D, costo circa 330 euro
X-Lite X 402, bianco, in fibra, allaccio a doppia D, costo circa 300 euro
oppure quali alternative posso esaminare?
grazie

Penso che in questo forum difficilmente trovi qualcuno che ti consiglia un casco jet!

Anche io ho lo scooter ma uso sempre il casco integrale. Al massimo puoi valutare un modulare da aprire solo quando sei FERMO.

un jet a 300 €? nessuno!

Ci sono delle ricerche - non chiedetemi quali, di un ospedale italiano, ne parlavano nel forum di quelli dell'elica -
secondo cui con il casco jet ci sono meno probabilità di morte negli impatti frontali, ma maggior ospedalizzazione (per ricostruire la faccia), mentre con il casco integrale è più probabile che il cinturino spezzi l'osso del collo ma ovviamente se uno non muore ci sono meno problemi al volto.

Il motivo è che il casco jet in caso di impatto frontale permette alle ossa del volto di assorbire l'impatto. Mentre i caschi integrali, che tavolta son troppo rigidi, non ammortizzano ma danno uno strattone che risulta fatale.

Che dire?

Tutto è relativo. Non so quanto sia valida questa ricerca, ma di sicuro è plausibile.

Anzi sarebbe il caso di aprire un topic dedicato per discuterne. Magari rintracciamo la ricerca di cui sopra.

Alla luce di queste considerazioni:

1. la scelta del casco è soggettiva

2. i caschi jet non sono testati da Sharp perché considerati in UK pericolosi

3. nello scegliere un casco jet, se proprio dobbiamo per motivi nostri, valutiamo che abbia una calotta voluminosa (= maggior assorbimento) e che copra più volto possibile (per evitare di mettere la faccia a terra per una caduta stupida).

Ci sono dei Jet "integrali" come l'N43 air o un modello di Givi che non mi sovviene che sono "integrali" ma con l'ariosità di un jet... sono valutabili, anche se comunque non sicuri come un buon integrale.

Io non sono un detrattore assoluto dei caschi jet per i motivi sopra esposti.

Se è vero che jet = meno probabilità di morire ma più probabilità di rimanere sfigurati, uno può scegliere con coscienza.

Io comunque tendo a preferire gli integrali perché in moto mettere in terra la faccia è un secondo.

Comunque nel caso si optasse per un Jet, deve essere dalla calzata perfettissima.

Mi rifiuto che in questo sito si consigli un casco Jet
Per lo strattone,
bhe` se mi provocate, poi non dite che parlo sempre dei sistemi AirBag per il collo.

Tornando al discorso sono d`accordo con i punti di Conny.
Purtroppo pero` devo dire che c`e` carenza di caschi BIANCHI ben fatti e belli esteticamente....un po` poco in giro. Apparte i soliti S-4 ecc.
Mi e` piaciuto un X-Lite, che porca miseria manco su internet lo trovo....ma costava 450 euro un po` troppi. E poi sara` credo un 4 stelle. Ma molto bello come grafica.

Dovrebbero darsi da fare i produttori. Un casco bianco con decocarizioni bianco perla, davvero bello, se me lo fanno lo compro.

P.s.

Nell'uso più squisitamente cittadino, a velocità moderate, in una situazione d'uso che può essere la marcia lenta e un eventuale incidente non preveda un rotolamento (se rotoli sulla faccia son dolori), andando pianto, in situazioni intricate... un jet FORSE, come idea personale, PERSONALE e solo in certe condizioni che necessitano aria e concentrazione, forse un jet non è malaccio.

FORSE!

si ma l`integrale rimane migliore. Perche` ti copre tutte le casistiche, cosa che non fa
il Jet.

Trovato questo, non male:
http://www.bikersden.com/shop/shopexd.asp?id=2949

ma costa tanto e non e` nemmeno 5 stelle (ne ha 4 comunque), inoltre l`X-Lite che avevo visto era piu` bello.
Comunque fateci caso, caschi bianchi belli non ce ne sono molti. Spero che la moda dei caschi bianchi prosegua, in modo che tirino fuori modelli appetibili.

mi sembra di averlo già visto, però nero
per Felix tra i due il shoei j-wing

Ciao

io ne sto cercando uno per la mia ragazza...prezzo sui 100/120 euri (o anche qualcosa in piu nel caso..)
a sto punto conny mi spiazzi...
se mi parli cosi degli integrali...a sto punto son meglio i modulari allora?

Il fatto è che spesso a decidere le conseguenze di un incidente sono le coincidenze che si verificano... Ho sentito di persone che si sono salvate la vita in auto perchè NON avevano la cintura allacciata.

Secondo me a velocità moderate (cosa che ci unisce perchè nessuno di questo forum che io sappia ama correre a forti velocità) il casco integrale ripara senza problemi da eventuali lesioni al volto e non ci espone a rischi di morte.
Anche perchè in generale vedo più probabile una grave lesione al volto che non una morte per rottura dell'osso del collo causata dal casco integrale...

Optiamo, quindi, per un buon casco integrale a patto di riuscire a mantenere sempre una sufficiente attenzione anche con il caldo.

imho il ragionamento casco non può tenere conto delle variabili per estremizzazione tipo "se l'inclinazione del corpo è relativa al 3% della supercazzola in caduta libera frontale al terreno con la mentoniera c'è il rischio di spezzare l'osso del collo " perchè a stò punto, giocando con le stesse variabili possono saltare fuori pari ipotesi d'impatto mortale con qualsiasi cosa: tanto per la cronaca ayrton senna morì perchè il puntone dello sterzo si conficcò nella visiera (e non le visierine giocattolo dei caschi da moto, ma una visiera bell F1 da 3mm) trapassandola completamente fino a perforare il cranio.
sono dell'idea che tra un casco jet con 0% di possibilità rischio spezzamento collo ma 90% danno X al volto contro un casco integrale con 1% di possibilità rischio spezzamento collo ma 1% danno X al volto... bhe, casco integrale senza dubbio.

nel mio quartiere, ho visto un uomo senza mascella (tralasciando la ragazzina che avevo visto anni fà in metropolitana, con la mascella spappolata e la pelle del mento gonfia e barcollante, semplicemente impressionante) bhe non riesco a considerarlo tanto facilmente come "vivere"......

che bello amici miei!

comunque, d'estate è dura tenere l'integrale, col modulare gia è meglio..

I modulari pesano di più, molto di più, hanno parti mobili, aperti non si possono usare, eccetera. L'unica praticità è non sfilarsi il casco quando vai a fare benza.

Vuoi un casco per la morosa? Marushin 777 bianco. Leggero, avvolgente, tamarro... a me piace. 5 stelle.

Sulla questione jet VS integrale, alla fine della fiera sono d'accordo con t3o... Preso il totale di condizioni possibili, e visto che di finire in un'auto dobbiamo evitarlo il più possibile, l'integrale ha decisamente più vantaggi.

Si noti che i 5 stelli hanno la mentoniera ariosa (i vecchi Shoei e Arai tocchi col mento), appunto per avere lo spazio di collassare un po'.

Il rischio causato dal cinturino è tangibile, ma probabilmente statisticamente minore che mettere la faccia in terra e rimetterci naso denti mento. Magari per una cavolata.

Bisogna valutare un po' tutto.

Io comunque senza integrale mi sentirei nudo.

Bezza penso anch'io che lo shoei sia migliore.
Io possiedo due caschi integrali in fibra un vecchio Vemar ed un nuovissimo X-lite 601 bianco con due strisce longitudinali rosse, leggero e comodo.
Il fatto è che ho anche un vecchio jet Osbe da sostituire, che utilizzo prevalentemente in città nei mesi estivi, dove ho provato con l'integrale ma sembravo una pentola a pressione.
Quando viaggio su strade extraurbane e autostrade indosso sempre l'integrale.
Comunque l'idea di provare l'N43 air mi stuzzica, ho visto che viene venduto anche bianco e bianco con strisce nere e costa poco 230-240 euro, però è molto brutto e realizzato in policarbonato.
Ora cerco di provarlo e poi vi faccio sapere cosa decido.

conny, volevo puntare sul made in italy (almeno sui caschi possiamo andarne fieri, a mio parere)

pensavo ad un AGV Longway
o un Nolan N62...

Non fidiamoci fino a quando non abbiamo conoscenza completa delle fonti ed abbiamo letto lo studio. Inoltre teniamo a mente che uno studio puo' essere mal fatto.

Non voglio essere (e spero di non essere) scettico per partito preso. Lo sono sulla base delle seguenti considerazioni:

1. qualsiasi considerazione facciamo sulla capacita' della parte frontale del cranio di assorbire impatti puo' essere fatta sulla parte frontale di un caso integrale, e dubito tutti i caschi integrali si comportino allo stesso modo. Dunque, quali si comportano come lo studio menzionato da Conny e quali no? Io sceglierei un casco integrale che assorba l'urto adeguatamente piu' di un casco jet.

Ma soprattutto:

2. Quale campione di quale popolazione e' stato scelto? Se la statistica e' stata prodotta da un ospedale, immagino che la popolazione a cui si riferisce sia quella di coloro che ci finiscono, no? Questo basta per rendere le conclusioni irrilevanti.
Un ospedale non ha idea e non puo' avere dati riguardo quante persone NON vi finiscono affatto perche' la protezione di un casco integrale non lo ha reso, fortunatamente, necessario: quanti dotati di integrale, rialzatisi da terra, vanno dal meccanico e poi a casa, e non all'ospedale? Quanti, al paragone, con casco jet fanno lo stesso?
Ma ancora, si potrebbe ragionevolmente argomentare che tra coloro che indossano un casco integrale, i casi di persone ospedalizzate, proprio a causa della maggiore protezione, sono principalmente coloro che hanno subito incidenti piu' gravi rispetto a coloro che sono ospedalizzati con un jet; ovvero, potremmo supporre che con un jet si puo' essere ricoverati per una gamma di incidenti molto piu' ampia includente anche incidenti "lievi" in cui ci sia stato impatto con il viso, per cui non sorprenderebbe che tra i ricoverati quelli con integrale sono piu' gravi di quelli con jet.
Ma ancora, l'integrale e' usato da motociclisti mentre i jet da scooteristi. I motociclisti in media corrono di piu' e si fanno piu' male (non so, ovviamente, e' un esempio). Se gli stessi col collo rotto avessero usato un jet, sarebbero stati meglio o peggio? Generalizzando, solo a parita' assoluta di incidente potremmo analizzare le differenze tra un integrale e un jet e concludere quanto sopra: un ospedale non ha dati per nulla di simile.

In altre parole, attenzione alle statistiche. Se mal realizzate o comprese possono ingannare.

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La sapete quella dei due statistici che vanno a caccia?
Uno spara, manca l'uccellino sul ramo e il suo proiettile passa 20 cm >>piu' in alto<< del povero volatile (il quale, per amore di questa storia e dei posteri, incredibilmente resta sul ramo guardando i due statistici ).
Allora il secondo spara a sua volta, e manca nuovamente l'uccellino. Ma questa volta il proiettile passa 20cm >>piu' in basso<<.
Allora i due statistici si guardano e sorridono: "L'abbiamo preso!!"

Made in Italy vero potrei consigliarti Bell M1 o Caberg V2R = 5 stelle e buona qualità generale.

e però anche altri prezzi...è brutto da dire, ma io e la mia ragazza siamo universitari, si viaggia su un 250 senza marce...dai, ditemi che un 4 stelle va bene lo stesso no?

scherzi a parte, vedremo...il v2r è interessante...se no le potrei far prendere quello che ho io, il justissimo della caberg, però costa un filo di piu...

ciars ha scritto:

ditemi che un 4 stelle va bene lo stesso no?

Un 4 stelle integrale va bene lo stesso!

ok grazie, anche perche è quello con cui giro!

senza contare il vecchio demi...un agv bali..mi vengono i brividi solo a pensarci ora...

In effetti, non riesco a non ritenere la tua riflessione più che ragionevole.

In ogni caso è lampante che il casco jet implica una ospedalizzazione maggiore in qualunque caso. Lo studio non credo partisse da una statistica di quanti sono effettivamente gli incidenti per tipo, quanto più appunto sui casi registrati in ospedale.

Però il fatto che un forte impatto frontale con un casco integrale può portare con una certa probabilità a spezzare l'osso della mandibola cosa che porta alla morte istantanea è una cosa da tenere presente intanto per evitare di finire in qualche auto perché si sta superando a casaccio, o non si rispettano le distanze di sicurezza. Già guidando con criterio e facendosi vedere (ricordo che buona parte degli incidenti accade perché un'auto svolta mentre sopraggiunge la moto che non fa tempo a evitare l'impatto)... siamo tutti più tranquilli.

Comunque, non posso che parlare per ipotesi, devo recuperare quella ricerca. Che comunque come dice prof. Tammione, bisogna sempre prendere con le pinze.

Inoltre il sistema di ritenuta è una cosa su cui ancora si può lavorare. Così come per i sistemi di mentoniere collassabili.

Per Ciars, ok caschi 4 stelle, ma 5 è meglio. Quelli che ti ho indicato io sono fra i 100 e i 150 euri... Se poi vai di lazer lz6 con 70 euro te la sfanghi.

Mi raccomando, caschi bianchi o gialli. A costo di rimetterci una stelletta.

Io non credo che questa considerazione sui Jet abbia molto senso
(senza offesa)

Se dai una testata con un Jet ti spezzi comunque tutto e in piu` di dilani la faccia.
(si puo` anche morire dissanguati).
Io avevo proposto o comunque posto l`attenzione sul realizzare una Visiera con un sistama di ammortizzamento (rigido ma assorbente) montato su 2 pistoncini o qualcosa di simile. Ma nessun produttore per ora ci ha pensato....

E punto due iniziamo a parlare sempre piu` spesso di sistemi Airbag e di come li vorremmo o di come ce li immaginiamo, a volte puo` succedere che uno del settore passi di qui e prenda spunto. Quantomeno sull`impostazione o integrazione di elementi.
(come il pensare a bande alta viz, o proprio quali zone convenga proteggere:
io ad esempio vorrei un collo simile al DPS Spidi + Una schiena come il Motoaibag +
un Chest Per il petto.

E le varie alternative sarebbero interessanti :
Collo Simil DPS + Chest Air
oppure
Collo Simil DPS + Motoairbag

Purtroppo se notate ogni sistema ha una pecca grave.
Motoairbag e` forte sui ms, ma non ha un sistema anti torsione collo vagamente accettabile, e non ha un Chest. (loro pero` meritano il massimo della stima)
Spidi: hanno ms scarsi. E sono incentrati solo sul collo: almeno mi sarei aspettato ms basso.

Il casco integrale necessita di integrarsi con un sistema del tipo DPS migliorato nelle funzioni e nelle performance. (peccato che sia cosi` acerbo).

Fatto cio` si puo` dire di avere un vero armamento salva vita.
Su questa cosa, vorrei che fossero impiegati soldi della comunita` Europea, togliendo di mano lo sviluppo ai privati: che hanno dimostrato di non essere all`altezza.
Nel corso di 15 anni di sviluppo, dall`invenzione.
Vorrei che qualche politico (non so chi) prendesse sul serio il progetto che avrei in mente.
Servono solo un po` di soldi, sicuramente meno di quelli che vengono buttati regolarmente, e di persone qualificate (non e` un problema, se si vuole fare).

Avete presente i MILIARDI di euro che vengono investiti nella ricerca di farmaci?
Perche` non metterli nella prevenzione di incidenti mortali? Abbiamo fondi mastodontici,
la ricerca su queste cose non importa a nessuno? Non si parla di scarpe o di moda. Ogni persona e` due cose: un motociclista o un automobilista (in tutto il mondo).
I dati statistici sono inaccettabili.

Alla fine la bilancia darebbe ragione a me. Vogliamo salvare giovani vite. o creare business facendo credere che sia per il nostro bene?

i fondi per la ricerca nelle aziende private sono una cosa diametralmente opposta ai fondi pubblici...

avere un sistema d'assorbimento sulla mentoniera per ora è fantascienza imho

Please Topic.

Non e` fantascienza, l`hanno gia` fatto e riuscendo per altro a tenere il prezzo piu` basso di uno Shoei o X-Lite: questa si` che e` fantascienza
Pero` questo casco devo capire ancora quanto funzioni, pero` di base lo hanno fatto.

Non e` questione della mentoniera (comunque hai dato una bella idea)
quanto del ritorno sul collo:
il collo NON deve assolutamente ruotare fino a fare crack. Frontalmente E Lateralmente. Quindi o prendi un collare (difficile usarlo tutti i giorrni) o l`altarnetiva risiede in un sistema installato sul casco o in un gilet airbag (che per ora sono al medioevo).

Attingere da fondi pubblici Europei darebbe:
1) Capitali esponenzialmente maggiori
2) NESSUN CONFLITTO DI INTERESSE, se fossi a capo di una ditta, non e` che in ricerca non badi a spese, ci badi eccome, a fine anno non puoi perdere, il tuo scopo e` soprattutto quello di guadagnare o di aver prestigio. E non sei un farabutto per questo, fai solo il tuo lavoro.
3) Impiego delle migliori persone: chimici/ricercatori/medici/produttori e quant`altro.
4) Possibilita` di tenere prezzo finale accettabile (la ricerca e` stata finanziata da noi quindi il prezzo deve escludere questo elemento).
5) Distribuzione e diffusione su larga scala, essendo un progetto comunitario

Si va in un bel laboratorio e si fanno test su test, dopo pochi anni di sviluppo giornaliero, quando si testa che il prodotto e` scientificamente valido, si mette in produzione,
e si distribuisce in tutta la rete di negozi o su un sito governativo.
Io non capiro` mai una cosa: un centro di ricerca italiano fa il Motoairbag, e gli altri colossi mondiali dell`abbigliamento protettivo da moto, stanno a bocca asciutta?

Il problema allora non e` la tecnologia, quanto chi la sta amministrando.
Ma la cosa che sto dicendo andava fatta 15 anni fa. Oggi tutti indosseremo il sistema, e magari qualcuno si salverebbe grazie ad esso, riducendo il bollettino di guerra e la tragedia. Il sistema per eccellenza va a coprire:
Collo Integrandosi con casco integrale (gilet airbag o sistema sul casco)
Petto-Costole
Schiena

A questo punto un bel casco integrale e` indiscutibilmente l`unica soluzione minima ed accettabile.

Dando per scontato che l'integrale è generalmente la scelta migliore dal punto di vista della sicurezza, ma anche perchè a parità di sicurezza è di solito più leggero e meno costoso, sostengo che anche un modulare di nuova generazione ha i suoi vantaggi:

- ad esempio per chi ha gli occhiali permette di indossare il casco senza toglierli e poi rimetterli (valido solo per i modulari flip-up come Nolan N103, ad esempio);
- è comodo a bassissima velocità per guardarsi meglio intorno o da fermo sempre per guardare meglio o parlare con qualcuno (ricordo che tutti i modulari degli ultimi anni hanno l'omologazione P/J, ovvero possono essere usati anche come jet, anche se personalmente non lo consiglio se non nei casi di cui sopra);
- molti di questi nuovi modulari, ad esempio Nolan N43 e Givi X01, sono ideali per uso urbano, estivo, su scooter o a bassa velocità, perchè sono molto aerati, hanno un ottimo campo visivo rispetto a integrali e modulari tradizionali (es. il citato Nolan N103), quindi in certe condizioni uniscono i vantaggi del jet e dell'integrale;
- il comfort è un fattore importante di sicurezza, quindi provateli personalmente prima di comprarli!

Consiglio anche, per chi legge in inglese, le dettagliate prove di caschi effettuate su
http://www.webbikeworld.com/motorcycle-helmets/motorcycle-helmets.htm
dove tra l'altro vengono provati i caschi che ho citato nell'intervento.

Dopo la "prova" ho deciso per l'N43 air, ora però vorrei un consiglio sul colore (ai fini della sicurezza),
nell'ordine le mie preferenze:
1) Bianco;
2) Fluo Orange;
3) Fluo Yellow.

Non ci sono statistiche esplicite, a parte quella che dice che un casco chiaro abbassa il rischio.

Bianco è già ottimo, ma probabilmente arancio o giallo aumentano ancora un po' di più la visibilità.

Io personalmente, essendoci disponibili questi colori, opterei appunto fra giallo e arancio... a questo punto va a tuo gusto.

ok prenderò il colre bianco, che è anche più elegante
grazie

dove devi andare, a fare le sfilate?

Scherzo,
Il bianco secondo me si vede molto, l`altra sera uno e` passato...e l`ho subito visto a colpo d`occhio: casco bianco. Quel giallo li` secondo me si vede di meno rispetto a bianco.
Poi non e` questione di stupidita`, ma in Italia abbiamo nel DNA lo stile, e` un fatto genetico.

Si possono tranquillamente unire entrambe le cose, anzi si deve.
Prima o poi un casco bianco me lo prendo pure io.

Premesso che lo stile per noi italiani è ancora importante ,
l'ho acquistato del colore bianco, da Romanello Moto di Viterbo per euro 195,00,
gli interni sono molto simili allo X-lite 602 che già possiedo, quindi ben rifiniti e confortevoli,
anche la calzata (L) mi và alla perfezione e la mentoliera è alla giusta distanza dalla bocca
ed è assolutamente invisibile, tanto che sembra di indossare un jet.
Circa l'aerazione con le temperature attuali ..... più avanti vi farò sapere.
In conclusione, è leggero, comodo, molto luminoso, con l'unica pecca che la visiera
non si può parzilalizzare o tutta aperta o tutta chiusa, e questo secondo me è il suo unico limite.

Che mi dite dell' Arai Viper GT? E' fatto molto bene, ormai l'ho comprato perchè esasperato da mio Marushin,e calza alla perfezione. Però ho visto dopo che è un 3 stelle sharp, ma ho paura che la rigidita del casco sia piu un problema che un punto di forza.
Mi rassicurate please ???????

Un pò difficile rassicurarti... hai speso soldi ed è solo un tre stelle

Consolati che un pò tutti (chi più chi meno) hanno fatto acquisti inutili prima di arrivare al "miglior acquisto".

Io sto cercando di capire se il mio HJC AC11 sia rumoroso "nella norma" o no...premetto che guido da poco e magari i fruscii e i sibili che passano dalla visiera sono normali, ma mi pare davvero troppo... sarei dell'idea di venderlo (ha meno di un anno) e comprarmi qualcosa d'altro...

Mi piacciono molto i Bell, per via della visiera spettacolare di 3mm (provati in fiera e mi son piaciuti subito, anche come grafiche), ma ho letto pareri discordanti (poca qualità dei materiali, assemblaggio così così, visiera giallina...) e sono nel dubbio... esiste qualche altro casco che abbia una visiera analogamente protettiva ?

PS e leggero OT...come mai l'antifog (il visierino interno) dopo meno di un anno "non funziona" più ? Cosa posso fare per rigenerarlo ?

Dipende quanto ore vuoi andare in moto... in ogni caso sopra la mezz'ora io consiglio i tappi per le orecchie.

I Bell sono molto belli.... Comunque più o meno tutti sono rumorosi i caschi... gli unici silenziosi sono gli shubert, ma hanno altri problemi.

non è giallina!!!
è il trattamento fumè, infrasol "GoldCrome Multilavers". aiuta contro il sole e funziona discretamente di notte (ovviamente, di notte non è paragonabile alla trasparente)

arai gp5x 3.2mm

seguoino a distanza l'airoh GP 2.5mm. quasi tutti gli altri stanno sui 2.2mm (anche se ci sono vecchie produzioni con 1.8 tipo gli arai)