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Lindstrands Champ
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Ragazzi,
Miguelx74 mi ha fatto qualche domanda al riguardo via email, e mi ha suggerito giustamente, volendo, di rispondere qui nella speranza di essere utile anche agli altri.
Procedo ben volentieri 
Innanzitutto non ho mai aggiornato la mia recensione, alla quale volevo aggiungere qualche dettaglio. Lo faro'.
Differenza tra i champ e i defence. Queste sono le differenze che ho notato:
- i champ sono realizzati in pelle “pieno fiore”;
- i champ hanno sopra la punta una zona in tessuto ruvida cosa che non si
vede nei difende.
- i champ costano 229 euro di listino, i defence 169 euro. Ovviamente a
Le mie considerazioni sono: vale la differenza di prezzo dei champ sui defence per questa pelle “pieno fiore” ? Cosa sarebbe?
Si dice "pieno fiore" la pelle piu' pregiata, ovvero le porzioni migliori della superficie della pelle dell'animale. Da un punto di vista di sicurezza, essa presenta il vantaggio di non avere lacerazioni dovute a danni di vario genere, incluse le cicatrici eventuali riportate dall'animale in vita. Questo offre una maggiore resistenza teorica (oltre a maggiori doti estetiche). Questo quel che so. Gli esperti mi correggano o integrino.
I champ NON hanno tessuto sulla punta. Si tratta di un inserto di gomma dura protettiva per la pelle sottostante. Lo scopo e' quello motociclistico tradizionale: evitare usura nelle cambiate varie.
Il mio consiglio del tutto personale: quanto sia migliore la pelle primo fiore non saprei dirlo; non ho dati, purtroppo. Per una casa generalmente affidabile come Lindstrands mi fiderei abbastanza anche della pelle standard, ma per mia scelta personale opterei per la massima sicurezza, visto che il prezzo non e' poi del tutto inarrivabile ed include altri pregi oltre a questo.
La protezione in punta e' da me apprezzata. Capisco che a te, pero', per via del cambio automatico, non serva. Ma sicuro che avrai sempre il cambio automatico? Personalmente conto di tenere i Champ per molti anni, e le vicende motociclistiche potrebbero essere varie e portarti alla guida di mezzi col cambio. No?
Da un punto di vista estetico probabilmente i defence sono migliori in quanto non hanno la zona ruvida sulla punta dello stivale. E’ vero che senza la zona ruvida lo stivale può rovinarsi per via del cambio, ma chi guida un mezzo con il cambio automatico può essere soddisfatto della linea dei defence....
. Questa zona ruvida non l'ho notata sui defence per cui presumo sia un'esclusiva dei champ.Aggiungo che dal vivo la zona superiore rinforzata e' scarsamente visibile, a differenza di come appare nelle foto della recensione causa flash ed illuminazione. Ma si vede. Certo, la cosa e' del tutto personale.
Per il resto mi sembrano perfettamente uguali. Entrambi impermeabili.
Vi sono altre differenze che io sappia.
I Champ sembrerebbero essere leggermente piu' alti, ma non sono mai riusito ad avere dati al riguardo (e nemmeno li ho cercati troppo, a dire il vero). Come vedi sul sito Jofama, i Champ hanno anche posteriormente una porzione di strech che dovrebbe renderli un po' piu' ergonomici.
In Norvegia, dove li ho comprati, il rivenditore mi disse anche che la porzione di acciaio nella suola era maggiore/migliore e che, in modo generico, i Champ fossero "piu' resistenti". Putroppo sono affermazioni che lasciano il tempo che trovano, anche in considerazione dell'inglese un po' stentato del tizio. Ma tant'e'. Certo che lui appariva sicuro e cercava di farmi sentire qualcosa sulle protezioni, che io non ho capito.
Significativo il fatto che dici che in estate non si avverte il minimo caldo perchè evidentemente sono ambedue TRASPIRANTI. Giusto?
No, non direi che sono traspiranti! Io non ho avvertito caldo fastidioso - tutt'altro - ma non credo vis sia alcuna forma di traspirazione. E' pelle spessa, dura, molto molto solida.
Infine volevo chiederti se (confermi ancora) camminare per ore con questi stivali non è affatto fastidioso.
Io ci ho camminato in varie occasioni un paio d'ore (forse un po' piu') senza alcun fastidio. La rigidita' si sente, ma non l'ho trovata fastidiosa, e non ho provato particolare stanchezza. La mia deduzione, che confermo, e' che ci avrei potuto camminare per molto ancora.
E' vero' pero' che, ancora una volta, l'elemento soggettivo in questi casi ha un notevole rilievo. Come anche la frequenza d'uso. Immagino che avere tutto il giorno e tutti i giorni lavorativi della settimana i Champ al piede possa infastidire alcuni.
Aggiungo una nota riguardo il rado di rigidita' dei Champ. Sebbene ci si cammini bene, nella guida (turistica e non da pista che ne faccio, sia chiaro, sebbene forse vadano benone anche in pista), a mio avviso, sono straordinari. Uno stivale con un certo grado di rigidita' alla caviglia aiuta a spostare il peso sulle pedane (o "premere" sulle pedane) sotto le punte dei piedi, stressa meno la caviglia, e favorisce moltissimo una corretta posizione in sella. Molti, noto, tendono a poggiare la pianta del piede, e non la punta, sulle pedane, probabilmente proprio per questo senso di fatica che si prova sulle caviglie, quando non si e' abituati.
Purtroppo non uso spesso gli stivali (nel commute quotidiano sono con scarpe "da ufficio"), ma ogni volta che li metto ne traggo una soddisfazione enorme. Sto meglio in sella, mi sposto con piu' agilita', cambio con piu' precisione...
Io sono indeciso tra i lindtrands e i tcs explorer gorotex, non so se questi ultimi li hai mai visti e se puoi dirmi qualcosa.
Solo in foto, purtroppo.
Ovviamente se optassi per i lindistrands ti chiederei (dietro ricompensa di una bella birra...) se me li fai provare visto che io porto solitamente la taglia 42. Gambelli purtroppo non li ha in magazzinoi per cui dovrei ordinarli alla cieca.
Ma certo. Anche io usualmente ho la 42, per cui molto probabilmente ti staranno bene. Io ho un piede medio/magro, cmq.
Spero il tutto sia utile
grazie taym... esauriente risposta.
Certo che sei proprio bravo a dare spiegazioni: chiare, concrete e precise. Ti vedo bene come insegnante.. 
Tornando in topic..effettivamente hai ragione posso sempre decidere un giorno di passare alle marce... 
Ho il quadro della situazione chiaro. Brutta notizia invece circa la traspirabilità.. eppure almeno a livello teorico la membarana Dryway doveva garantirla... Il fatto secondo me sono troppo di "pelle" quindi la traspirabilità un pò va a farsi benedire. Io li dovrei usare principalmente in estate...
Nel frattempo che mi rispondevi ho cambiato idea circa il modello Explorer della Tcx. Ora sto valutando tra airclima e airtech sui quali ho appena aperto un argomento nuovo di discussione.
Mi chiarisco un attimo le idee e ti faccio sapere... intanto grazie ancora e buona guarigione..
Certo che sei proprio bravo a dare spiegazioni: chiare, concrete e precise. Ti vedo bene come insegnante..
E tu sei troppo gentile, oltre che bravo a dedurre. In effetti, ogni tanto, part time...
Brutta notizia invece circa la traspirabilità.. eppure almeno a livello teorico la membarana Dryway doveva garantirla... Il fatto secondo me sono troppo di "pelle" quindi la traspirabilità un pò va a farsi benedire.
Infatti. Il Dryway sicuramente traspira, ma sopra hai la pelle.
Cmq, dopo mesi di uso della Chinook, giacca interamente in pelle, ho notato una cosa. C'e' qualcosa di molto "naturale" nell'isolamento che offre la pelle, che mi fa soffrire infinitamente meno rispetto alla Cordura di una giacca come la Spidi Ergo05 che usavo precedentemente. E' come se, fino ad un certo punto, la pelle respirasse con te. Ormai ho verificato in modo certo che una sudata estiva dentro la Ergo05 completamente sfoderata e' massacrante, mentre in condizioni analoghe nella Chinook (che pure in teoria dovrebbe essere ben piu' pesante) sudo - forse persino in egual modo - ma la sensazione e' infinitamente meno penosa. Che le temperature raggiunte siano meno alte nel caso della pelle? Voglio dire, ok il TFL Cool, ma una cordura con tutte le "prese d'aria" aperte, sfoderata completamente, dovrebbe essere piu' leggera di una pelle solida come la Chinook, aderente a guanto sul busto, no?
Mi chiarisco un attimo le idee e ti faccio sapere... intanto grazie ancora e buona guarigione.. ;)
Ormai ho solo un po' di raffreddore e momenti sporadici di mal di gola. Ma mi tocca andare a lavoro in macchina per qualche altro giorno. Beh, per lo meno sento musica e news...
Poco da aggiungere. Procederò per punti.
1. Sono vegetariano, animalista, contrario alla sofferenza di qualunque forma vivente.
2. Detto questo la pelle di mucca è realizzata da una tecnologia ancora impossibile da replicare: la natura.
3. La pelle traspira, protegge, è il materiale migliore alle temperature intermedie (come giustamente osserva Tammione - che qui vediamo in una diapositiva: ), eccetera. Fa sudare meno del sintetico, tiene un po' di caldo. Il perché credo sia dovuto alla struttura macro-molecolare della pelle. Insomma è pelle: cellule epiteliali disposte in strati senza un pattern regolare e molto compatti, ma comunque passa dell'aria, è porosa la pelle a livello microscopico, funge da isolante e allo stesso tempo leggermente traspira.
Credo sia esperienza comune la differenza fra scarpa in plastica e scarpa in cuoio. Alla fine è trattata, è più spessa, ma è pelle come la nostra.
4. Per moda, consumismo, eccetera sono contrario alla pelle. Quando vuol dire la differenza nella sicurezza sono, mio malgrado, a favore della pelle.
5. Ergo uno stivale in pelle è meglio di uno in plastica per confort ma soprattutto per sicurezza.
6. Come sicurezza un buon pellame è inscalfibile. I miei stivali in lorica si sono bucati camminando (e sono omologati!!!). Li ho comprati convinto fossero di pelle.
7. Arrivando a Champ e Defence, credo che siano sostanzialmente lo stesso stivale, coniugato in due modelli per differenziare un po' i prezzi, variando leggermente disegno e materiali.
Riflettevo poc'anzi che solo la produzione nel far east ci permette di avere stivali così a prezzi umani. D'altronde i Vendramini dalle caratteristiche simili (e ancora in fase di omologazione o ci stanno pensando... chissà: dura omologare un prodotto nato senza avere in mente l'omologazione) costa 400 euro realizzato in Italia. Gli stivali richiedono diversi passaggi manuali.
Se penso ai miei alpintestars in plastica, senza alcuna dotazione tecnica mi son costati scontati 160 euro! Questo sì che è un furto.
È troppo tardi per essere chiaro!
1. Sono vegetariano, animalista, contrario alla sofferenza di qualunque forma vivente.
Bah guarda, non ne faccio una bandiera di alcun tipo, ma sono d'accordo con te. Il punto e' che ad oggi, in campo motociclistico, come giustamente dici, spesso (non sempre) non ci sono molte alternative.
2. Detto questo la pelle di mucca è realizzata da una tecnologia ancora impossibile da replicare: la natura.
Beh, non "impossibile". Direi semplicemente "ancora non replicata".
3. La pelle traspira, protegge, è il materiale migliore alle temperature intermedie (come giustamente osserva Tammione - che qui vediamo in una diapositiva:
), eccetera. Fa sudare meno del sintetico, tiene un po' di caldo. Il perché credo sia dovuto alla struttura macro-molecolare della pelle. Insomma è pelle: cellule epiteliali disposte in strati senza un pattern regolare e molto compatti, ma comunque passa dell'aria, è porosa la pelle a livello microscopico, funge da isolante e allo stesso tempo leggermente traspira.Si, sarei curioso di sapere esattamente quali caratteristiche fisiche le diano le doti che conosciamo, esattamente. E' stata un po' una scoperta, per me, e considerando le mie precedenti esperienze con la pelle (in campo non motociclistico), direi che conta molto anche il trattamento e la lavorazione. Ho un vecchio giubetto in pelle comprato da Combipel secoli or sono, che una volta misi sulla moto. Mi ci sono squagliato dentro. Da morire. Sembrava plastica. Credo sia id infima qualita'.
4. Per moda, consumismo, eccetera sono contrario alla pelle. Quando vuol dire la differenza nella sicurezza sono, mio malgrado, a favore della pelle.
Alcuni saggi orientali sostengono che prima di indossare un capo in pelle bisogni chiedere il permesso all'animale da cui e' stata tratta, e poi ringraziare per il dono.
Gia'. A quell'ora e' chiaro giusto in Islanda d'estate...
(TTttrrrrrrr tishhh! Grazie grazie. Saro' qui tutta la settimana...)
Effettivamente bisognerebbe cercare di non aumentare la richiesta di pelle... poveri animali!!!
sulla pelle c'è un luogo comune : "freddo l'inverno e caldo in estate" ma si riferisce evidentemente alla pelle di scarsa qualità.
In virtù di queste osservazioni, in termini di "sofferenza" al caldo credo che siano migliori i champ dei defende per via di una pelle di maggiore qualità anche se sarebbe tutto da dimostrare.
sulla pelle c'è un luogo comune : "freddo l'inverno e caldo in estate" ma si riferisce evidentemente alla pelle di scarsa qualità.
In virtù di queste osservazioni, in termini di "sofferenza" al caldo credo che siano migliori i champ dei defende per via di una pelle di maggiore qualità anche se sarebbe tutto da dimostrare.
Bisogna ridurre anche la richiesta di carne. altrimenti la mucca muore lo stesso e lapelle viene buttata.
arrivati i lindtrands defence!!! 
Finalmente sono un possessore di questi splendidi stivali. Che aggiungere alla splendida recensione di taym sui champ?
Li ho avuti ai piedi entrambi. Posso dire che esteticamente sono uguali, l'unica differenza è che i defence non hanno dietro l'inserto elasticizzato. Questo particolare, secondo me, non influisce sul comfort.
Entrambi sono omologati En 13634 livello 1.
Confermo che entrambi hanno una calzata perfetta. La taglia 41 (solitamente porto la 42) mi calza a pennello.
La diversa qualità della pelle dei due stivali non si percepisce più di tanto toccandoli con mano.
Per quanto riguarda la possibilità di infilarli sotto i pantaloni posso dire che ho fatto diverse prove, anche con pantaloni stretti (i cosiddetti modello a "sigaretta") e ho constatato che è sempre possibile farlo.
Ultima considerazione sul prezzo. Da Gambelli li ho pagati 125 euro, 40 euro in meno dei champ.
Siccome ho comprato anche i Wrap ho optato per i defence per rientrare nel mio budget di spesa. 
Congratulazioni Miguelx74!
Al prossimo incontro mi dovrai far vedere sia i Defence che i jeans Wrap!
sta diventando un forum monomarca!!!!
taci conny non mi ci far pensare... Pensa se un giorno dovesse mai uscire una "bega" sulle omologazioni Jofama.... 
Come aver messo tutte le uova nello stesso paniere, contrariamente al detto... 
Eh, infatti.
Ma d'altro canto, come tu m'insegni, sui pantaloni omologati l'unica altra opzione e' sartoriale ed inglese. Appena possibile, in futuro....
non è vero, io uso scottleathers!
effettivamente...
venerdì ho ritirato i champ 
sono FA-VO-LO-SI!!! (presi a 170 cucujanji)(e sul libricino delle istruzioni: omologazione ad abrasione livello 2 con 12 secondi e omologazione al taglio di livello 1 a causa di talune cuciture...)
giuro sembra di avere addosso dei normalissimi stivali come comodità anche se la sensazione di protezione è fortissima
inoltre l'outlast li rende utilizzabili in un range di temperature ben più ampio della semplice pelle e sono anche impermeabili... (ringrazio ovviamente codesto forum per avermi fatto conoscere sta marca
)
effettivamente...
venerdì ho ritirato i champ sono FA-VO-LO-SI!!! (presi a 170 cucujanji)(e sul libricino delle istruzioni: omologazione ad abrasione livello 2 con 12 secondi e omologazione al taglio di livello 1 a causa di talune cuciture...)
giuro sembra di avere addosso dei normalissimi stivali come comodità anche se la sensazione di protezione è fortissima
inoltre l'outlast li rende utilizzabili in un range di temperature ben più ampio della semplice pelle e sono anche impermeabili... (ringrazio ovviamente codesto forum per avermi fatto conoscere sta marca
)Ragazzi, mi state facendo voglia di prenderli pure a me... che ho dei modesti Alpinestars in lorica... (omologati in modo discutibile: un milione di cuciture e pelle sintetica che si buca a guardarla). Sono stufo di comprare tutto tre volte!
penso che prossimamente li proverò anche io i defence...ma volevo sapere, quindi da andare al lavoro non si possono usare vero?e d'estate?ci si patisce?no perche tutti i feedback si riferiscono all'inverno/primavera....
gli stivali sono molto comodi... ci puoi andare anche al lavoro perchè li riesci a infilare sotto qualsiasi pantalone, anche quelli più stretti! Per il lavoro dipende tutto da come devi essere vestito. Se indossi l'abito non puoi tenere ai piedi gli stivali...
Io appena arrivo al lavoro li tolgo e mi metto un'altra calzatura che tengo sotto la scrivania...
Se usi un calzino specifico in materiale coolmax e x-static potresti usarli anche d'estate. Io mi trovo bene, ma non ti aspettare che è come stare in infradito!!! 
ok, recepito!
no bhe, per lavoro intendevo generico, ma non mi capiterà mai di andare a lavoro in giacca e cravatta (tsè, le ultime parole famose!)...
grasias!
Sto valutando l'acquisto di nuovi stivali, in alternativa ai miei Alpinestar Waterproof liv.1 del quale sono soddisfatto ma che mi perplimono per quanto concerne la sicurezza, soprattutto per la protezione del malleolo.
Sono andato a rivedermi la recensione, ma sembra che anche qui il malleolo sia un po'... dimenticato. Sapete dirmi se nella documentazione allegata allo stivale viene espressamente citato il test sul malleolo? A me non pare ci siano particolari protezioni, proprio come nei miei Alpinestar... Personalmente lo ritengo sconcertante per uno stivale da moto e per l' omologazione in se che trascura l'aspetto fondamentale della protezione del complesso piede-caviglia. Fatemi sapere.
Ciao.
Della revit' che mi dite degli stivali Apache ? sembrano molto performanti
Non li conosco.. cmq apri un nuovo argomento di discussione, questo é specifico sui Champ...
i ho avuto sia i defence e adesso ho i champ . i secondi in sostituzione dei primi per un difetto di fabbricazione . la sostanza e' abissale . i champ sono in pelle pieno fiore i defence non sono di pelle . credo si tratti di ecopelle o cose simili , infatti sia nel sito che nel catalogo la parola pelle non e' mai menzionata . vi posso assicurare che i champ sono molto + comodi dei defence . molto meno rigidi e a mio avviso + freschi . per me i champ valgono pienamente la differenza
i ho avuto sia i defence e adesso ho i champ . i secondi in sostituzione dei primi per un difetto di fabbricazione . la sostanza e' abissale . i champ sono in pelle pieno fiore i defence non sono di pelle . credo si tratti di ecopelle o cose simili , infatti sia nel sito che nel catalogo la parola pelle non e' mai menzionata . vi posso assicurare che i champ sono molto + comodi dei defence . molto meno rigidi e a mio avviso + freschi . per me i champ valgono pienamente la differenza
sono d'accordo. Premesso che ho i defence, mi ci trovo benissimo e sono comodissimi anche d'estate, per me sono in ecopelle o materiale similare. Tra l'altro è vero che se guardate sul sito o in catalogo non troverete l'indicazione del materiale.
c'e' da dire in onore dei defence (o meno , a voi il giudzio) che quando li avevo mi sentivo piu' protetto . ma forse era solo una sensazione dovuta alla maggior rigidita' dello stivale . rispetto ai champ
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