Riflessioni a seguito di un graffio sullo scooter

Calmati fra... non puoi fare nulla di serio e concreto a parte una polizza specifica contro gli atti vandalici.
Ritieniti fortunato che il danno è una bazzecola.
A me l'anno scorso hanno fatto molto peggio.

Tuttavia per installare delle camere dovresti apporre dei cartelli recanti l'indicazione "Attenzione area video sorvegliata "....e il testo del dl. 196/2003 sulla pricacy.

Ah fra dimenticavo sono miguel... :-)

Tu mi sei simpatico, forse devo averti gia` letto in qualche altro forum

Comunque sapevo del cartello, ma a chi devo chiedere il permesso per metterlo? Gia` solo il cartello sarebbe un bel deterrente.

Cosa ti hanno combinato ?
Vedi il problema e` purtroppo diffuso. Se la tecnologia e l`amministrazione locale ci venisse incontro (per la prima non ho dubbi), credo che invece si potrebbe ridurre molto il fenomeno.

Ormai non costano troppo, ho solo il problema dell`alimentazione: non posso cambiare batteria ogni 5-6 ore.
Ci vuole qualcosa che duri almeno 2-3 giorni. In questo caso avrei capito se il ragazzo li` era statp lui
(dal palmarino puoi vedere le immagini registrate) se e` lui, chiami e se si muove gli vai dietro (se sei pacifico, se no gli salti addosso ). In ogni caso, quando arriva la volante, gli fai vedere le immagini, e fai una denuncia sul posto (dove alleghi le prove). Devi cosi` solo aspettare i soldi, e la persona la prossima volta ci pensera` su` bene. Ci vorrebbe un risarcimento fisso previsto per legge: 5 mila euro per gli atti volontari.
Se il ragazzo va a scuola ha 2 possibilita`, paga la famiglia. Se la famiglia e` disastrata o solite altre scuse
(lo stato tratterra` l`IVA + una % ai primi suoi stipendi). Questa e` educazione: ad ogni bravata -> corrisponde una conseguenza. Quando si parla di soldi, vedi che certi ragazzi iniziano a pensarci bene.
Non ti fanno la ramanzina, (che tu te la ridi all`indomani), ma paghi di tasca tua. Bene inteso che se hai uno scooter o altri beni di lusso -> le forze dell`Ordine possono sequestrarteli per pagare il danno.

Eventualmente potresti installarla SULLA moto, non rivolta alla moto... non puoi mettere telecamere in luoghi pubblici, però niente ti vieta di metterla su qualcosa DI TUO.
Mi vengono in mente le telecamerine che molti del Club che frequento han messo come aiuto alla retromarcia (sono anche infrarossi e costano pochissimo su ebay) e al software della mia webcam che la fa attivare quando c'è movimento davanti all'obiettivo (secondo una taratura della tolleranza minima) e mi inviano video o foto di quel che succede.
Cmq il problema resta cosa fare del video DOPO...lo dai ai carabinieri ? il tizio sconosciuto si becca un'eventuale denuncia, ma poi ? oppure lo usi per identificarlo e poi lo scassi di mazzate ? la denuncia te la becchi TU... che bel Paese il nostro!

ti capisco. quando a lavoro c'ho da lasciare fuori dall'area protetta il nex, rimango sempre nervoso.
ad avere i soldi, punterei al box. le telecamere imho non servono a nulla.

Filo grazie davvero, sei molto gentile come sempre

se mi dai qualche dritta di cosa posso comprare te ne sono grato, io ora mi guardo intorno e cerco anche io.
Io se lo becco chinato a farmi una riga, una sberla forte in testa gliela do`, dopo se scappa buon per lui

Se tu hai il filmato puoi andargli dietro, chiamare Carabinieri o Polizia, e gli fai una denuncia, dove chiedi espressamente (e te lo deve fare) all`agente di turno di scrivere nella denuncia che c`e` una prova, e che e` stato colto in flagranza, grazie alla prova.
Dopo N anni, vieni interpellato per il processo, e questo deve pagarti.

Hai ragione se organizzassi io farei:
Agente vede le prove, apre un`indagine interna (che puo` durare anche poche ore), si accertano le prove,
i fatti (se c`e` un video, mi pare che ci sia poco da accertare). Si certifica che la persona del video, stranamente, e` vestita identicamente alla realta`, e ha gli stessi tratti somatici e si trova guarda caso proprio li`. Si configura la Flagranza di reato -> NO processo (se lo fai lui al limite se vuole provare il contrario a sue spese e con le prove).

Dopodiche` l`agente si reca al domicilio di questo individuo, e se trova beni di qualunque tipo:
intestazioni di macchine, scooter, furgoni, o case, in caso di mancato pagamento CASH o RATEALE (dopo perizia del danno), procede al sequestro degli stessi. che coprono Danno + Indennizzo (io vorrei fissarlo a 5 mila euro a scopo preventivo). Altrimenti risarcimento su busta paga (che lo Stato trattiene per poi versare).

Cosi` dovrebbe funzionare.

Lo so ragazzi, ai nostri mezzi ci teniamo tutti grazie per la solidarieta di tutti.

Posso dire che il discorso non stia né in cielo né in terra?
Basta con le invenzioni fantasiose e soprattutto con parlare di menare la gente.

In genere sono tollerante con l'off-topic inventivo, ma certi discorsi non mi sono piaciuti affatto.
Credo che potrei cancellare la discussione.

Chiedo scusa,
ma siccome certe persone vengono trattate con i guanti continuando a fare male agli altri, impunite e deridendo leggi, persone, e quant`altro.

mi chiedo:
Perche` vengono trattati con i guanti (processi ridicoli, comodamente seduti, per fare , se va bene, 3 giorni di carcere (comodo) pagato da noi: vitto alloggio pasti. Dopo 3 gg, sto qua si fara` un tatuaggio, per sentirsi ancora piu` forte e dimostrare quanto e` duro (certo in Cina avrebbe dovuto farlo il carcere, non qui).

Funzione educativa o di prevenzione di tutto cio`? Creare esaltati, di tasca nostra ?

Oggi come oggi un ladro ha veramente paura di prendere mazzate (il titolo e` ovviamente di impeto per l`evento, anche se chi e` preposto sganciasse qualche sberla, senza creare danni, io non sarei contrario), non della legge. Dare le mazzate e` sbagliato come e` sbagliato il fatto che la legge non trova il modo di essere rispettata.

Ho gia` piu` volte proposto al posto del carcere la vera pena (quella che alcuni temono): il lavoro.
(N ore giornaliere, se no davvero vieni spedito in carceri a basso costo Cinesi). Ma figurati, interverrebbe ogni tipo di associazione umanitaria: il concetto quale e`? massima sensibilita` per chi colpisce, girarsi dall`altra parte nei confronti dei colpiti. Questo non sta in piedi, ma e` quello che avviene spesso puntualmente. Che poi e` l`origine di fenomeni quali la mafia. La mancanza dello Stato (in cui io per altro, nonostante tutto, credo).

La maggior parte degli eventi riguarda non persone che devono procurarsi da mangiare, quanto vandali, teppisti, ladruncoli ecc. In Italia nessuno muore di fame, nessuno. E questa e` una cosa molto bella, che ci rende un Paese civile. Ma infatti secondo me la linea dura ci vuole nei confronti dei fenomeni volontari (e ce ne sono molti nelle citta`: scippi crudeli con botte al seguito, atti vandalici, ritorsioni, minacce, fregare il pezzo perche` cosi` lo paghi tu e lui no, ecc ecc..). Questi dovrebbero configurare una aggravante molto pensante.

Il marocchino che vende e fa l`ambulante per necessita`dovrebbe essere lasciato stare, entro certi limiti.
Il danno che fa lui (per necessita) lo deve pagare e coprire chi fa un danno (del tipo sopra), per una corretta redistribuzione dei soldi e degli aiuti.

QUesta la mia visione. Poi mi spiace, ma a volte dico anche: ti tiro una testata, anche scherzando, ma non lo farei mai (ammazzare persone non e` il mio forte).

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L`obiettivo della discussione, era molto incentrato anche sui sistemi di videosorveglianza wireless
(che non sono mie seghe mentali, ma esistono gia` ovunque, io ho solo dato spunti per alcune funzioni.Solo l`uso dell`applicazione: io non ho inventato nulla. Se vado due bastoni li` magari dico: col grosso faccio la spada, con il piccolo il paracolpi. E` una applicazione di qualcosa che gia` c`era, non una invenzione in se`.

Aneddotto:
Ho comprato su ebay un dispositivo elettronico, sapete che sul sito Ufficiale si chiedeva proprio questo (non scherzo): indicateci nuove funzioni che vorreste fossero sviluppate (da scrivere in lingua inglese). Io ovviamente non mi sono tirato indietro dallo scrivere

Accettero` ogni decisione di Conny.

A parte le decisioni di Conny da buon admin.

Fra, la società si è impostata così. Vuoi cambiare le leggi e la riforma della giustizia? Dovresti creare un gruppo di pensiero, avere dei media e magari scendere in politica. Ma la vedo dura.
Il problema delle carceri è che sono sovra-affollate. Servirebbe strutture moderne (alcune ci sono ma non sono utilizzate...) e una impostazione moderna.
In Svizzere mi pare che ci sono carceri dove i detenuti lavorano i campi e mangiano ciò che coltivano, fanno la manutenzione etc.
Beh è vero: è una cosa migliore e leggevo che statisticamente riabilita meglio colui che ha commesso l'errore e c'è una minor probabilità di commetterlo nuovamente.

Premetto con il dire che Conny ha ragione, volete togliervi i problemi? Se avete gli euro da spendere per un sistema di videosorveglianza-wireless-full-optional, perchè non optare per una bella assicurazione contro gli atti vandalici? Secondo me vi costa anche molto meno.....
L'anno scorso mi informai e il costo si aggirava sui 140 euro (tenete conto che ho una Pan European, non uno scooter), pertanto non mi sembrano cifre assurde.

Il primo graffio non si scorda mai...poi ci fai l'abitudine e diventano cicatrici di battaglia da sfoggiare con onore!

A parte gli scherzi, certe cose danno fastidio a tutti, ma il ragazzetto che ti fa uno striscio senza intenzione e poi fugge mi pare il male minore.
A me sembrano molto più gravi certi tamponamenti o danni in parcheggio fatti da distinti signori o signore con tanto di assicurazione, seguiti da una fuga fatta con nonchalance e maleducazione.
Questi non sono proprio scusabili, le assicurazioni sono fatte apposta.

Ho visto scene tipo, la signora esce dal supermercato col carrello pieno per caricarlo sul SUV e appoggia il carrello con disinvoltura sullo scooter più vicino, ribaltandolo. Graffi, specchi, bauletto e parabrezza rotti. La signora stava per andarsene, non fosse per qualcuno che ha avvisato subito il proprietario del mezzo e ha cacciato un urlo alla signora.

Se si può, oltre all'assicurazione gli unici rimedi sono guardarsi intorno quando si parcheggia, e un pò di solidarietà 'di classe' tra motociclisti, non fare finta di niente, se si può, in situazioni simili. Altro mi sembra inutile, francamente.

Conny, il mio titolo era molto moderato, non capisco perche` tu lo abbia cambiato.
Spero non mi apparirai di nuovo in sogno, per biasimarmi

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D`accordo con Alax.
Concordo con quei metodi: il carcere rende o esaltati, non da dignita`, ed e` una cosa brutta anche per noi, perche` lo paghiamo senza risultato, se non quello di tenere in standby delle persone pericolose.
Nel caso di ergastoli conclamati va bene. Ha una ragione d`essere.

Ma se si deve dare 4 settimane ad un ragazzo esaltato, credo che dopo questo esca piu` esaltato di prima, con il fatto che puo` dire che lui e` stato in carcere: si crea un mito.

Invece, semplicemente, Se vuoi mangiare lavori (3 ore per mangiare per vitto e l`alloggio; 3 ore di pagamento danni, magari si fanno delle piccole ditte, di produzione dedicate: produzione di qualunque cosa). Questo per carcerati con pene medio-basse (volendo con navetta che li accompagnia sul posto).

Questo esce dal carcere e:
1) se lo e` pagato lui 2) ha pagato il suo debito (piu` un rimborso danni morali molto elevato)
Alternativa (per chi si rifiuta): Carcere Cinese affiliato, noi diamo un italiano a loro, loro danno un cinese a noi
(che ha dimostrato buona condotta, pene di almeno 5 mesi) . Ovviamente li` deve lavorare per pagare il viaggio di ritorno, e se la mensa non gli piace, pazienza. Credo che da queste regole possa scaturire immensa voglia e creativita`, anche per il dopo.

Alla signora del carrello (che non si ferma): essendo un fatto di leggerezza (grave), non il carcere, quanto:
pagamento a coprire Danno + Danno morale (e questo sarebbe interessante da introdurre). Se ti fermi e lasci biglietto -> paghi solo il danno ; se ti beccano che non ti sei fermato -> paghi il danno + 5 mila euro.

Chi non puo`: salda lavorando (1-2 ore, valutate, anche domenicali, si decide a piacimento), se nemmeno cosi` allora lo stato segna un debito e puo` pignorare qualunque bene futuro. In questo modo i genitori di un ragazzo che fa una cosa del genere, possono decidere di NON pagare cash il danno, e quindi questo ragazzo si passa un po` di domeniche al lavoro (valutate).

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Discorso Assicurazione:
ma cosa copre? cioe` una riga, la coprirebbe? non e` che fanno storie. Cioe` se ti fanno ogni giorno qualcosa pagano sempre, che limiti ci sarebbero? bhe` 140 euro annui non e` tantissimo.

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Parliamo di sistemi di videosorveglianza wireless?
sto pensando se mettere sul mezzo, come mi avete consigliato una micro camara. Ma vorrei avere una visione a 360 gradi e` possibile? devo vedere anche le targe e tutto.O metterne 2 una front una back, ma e` un casino colossale per l`alimentazione, nemmeno per la spesa.

La signora dell`esempio che avete fatto: poggia il carrello, devo vedere chi e`, e quando fa retromarcia devo leggere (anche di sfuggita) la targa. Il tutto tramite una reigistrazione continua: e il problema batteria credo sia pesante.

Fra, credevo fosse una battuta! Come sarebbe a dire che vuoi installare videocamere wireless SULLA moto? Qualcosa simile ad una videocamera da bavero della cravatta, o da fiore all'occhiello? Qualsiasi cosa di professionale costera' una fortuna - sempre posto che si riesca a posizionarne un certo numero in modo da inquadrare qualcosa di significativo. Se vuoi avere una prova video di un'infrazione devi avere una registrazione chiara e di insieme...

Il titolo era da apologia di reato, l'ho moderato perché con frasi del genere IO sono passibile di denuncia e processo penale.
Anzi appena ho tempo modero anche i contenuti non conformi.

Nessun graffio sulla moto vale la violenza e discorsi giustizialisti.

Certo,
se uno zingaro (faccio questo esempio,e puo` valere pure per un italiano, visto che e` successo al figlio di un signore che conosco per aver risposto a delle provocazioni) ti prende a sberle per strada, puo` farlo senza incorrere in pene vagamente temibili.
Se invece scrivi quello che meriterebbero certi personaggi, rischi l`apologia di reato.

Da qui si capisce come vengono focalizzati i veri problemi.
Siamo completamente fuori fuoco.

Questo secondo la logica che meglio tutelare chi compie reati, piuttosto che chi li subisce.
Motivo per il quale, abbiamo i fenomeni a noi tutti noti.

Ho comunque specificato che non romperei a nessuno nulla, e che era provocatoria e di impeto, so benissimo come funziona. Mi farebbe piacere comunque contribuire ad un arresto, e soprattutto che questo arresto fosse una cosa seria. E non si risolvesse in una ritorsione del giorno dopo (24 h praticamente il tempo di reclusione).
Invece abbiamo recidivi, che non hanno nulla da perdere.

Sostituiamo il carcere col lavoro in ditte (statali di qualunque tipo, fossero anche senza scopo di lucro, ma benefiche-utili). Una navetta fa la spola, e si torna solo a dormire/mangiare (ogni beneficio e` proporzionale all`impegno messo e valutato).
Chi invece vuole fare il carcere classico lo fa (ma in Cina o in Nigeria, pagandosi il biglietto e accompagnato).

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Io il sistema di videosorveglianza me lo faccio anche, ma forse quello che ci vorrebbe sarebbe ben altro. A partire da idee chiare, su cosa cambiare e perche`.

Spero di non aver offeso la sensibilita` dei ladri-vandali che ci leggono
la prossima volta chiudero` un occhio. Gia` non volevo farvi granche` male fisico (vi avrei chiesto: buon uomo potrebbe scostarsi dal mio mezzo che patisce sfregi), ma a sto punto evito pure parole troppo offensive nei vostri confronti, e anzi mi scuso a nome di tutti. Non e` colpa vostra, non vi biasimo se deridete le regole e le persone alle spalle. Banali lo siete, perche` e` facile infrangere queste regole, senza avere la possibilita` di ricucire lo strappo, purtroppo.

Tornando ai sistemi di videosorveglianza,
se registrano secondo me qualche valenza legale possono avercela.

Non e` solo un fatto di danno, quanto di essere fedeli a delle idee.
Se nella ripresa, il danno lo subisce la moto affianco alla mia: appena vedo il proprietario gli consegno il filmato, e spero che vada a buon fine.

So come funziona (non per presunzione, ma per esperienza). Teoricamente se fai una denuncia, dove si vede una persona, le forze dell`ordine della tua citta`, hanno un archivio di foto o di personaggi conosciuti in zona, e non e` impossibile che siano loro stessi a riconoscere o rintracciare l`autore.

Non sto dicendo nulla di impressionante, molti arresti avvengono grazie alle telecamere.

caro Fra stai parlando attraverso luoghi comuni.
Chiunque commetta un reato è sottoposto all'azione penale, indistintamente.
POI la difesa deve essere proporzionale all'offesa. La legge ti permette di reagire a determinate azioni ma devi farlo senza eccedere i limiti previsti dalla legge stessa. Non puoi per un graffio mandare all'ospedale una persona.

La video sorveglianza non puoi utilizzarla perchè violeresti il dlgs 196/2003. Vai con un ottima polizza contro gli atti vandalici.

E poi scusami, pensi di ricordati del colpvole dopo che guardi le immagini?

Dire che a uno che graffia un motorino, magari per sbaglio e senza accorgersi, andrebbe spaccato il naso è un apologia di reato.

Avevo scritto una mega risposta lunga e ragionevole, sul rispetto e sulla legalità, e sull'importanza di non andarsi a impelagare in situazioni pericolose eccetera. Ma l'ho cancellato. Non è il luogo.

Magari per sbaglio non c`entra con la volontarieta` del gesto.
Se uno lo fa per sbaglio e si dimostra che se ne e` accorto, ed e` scappato, in quel caso
parecchi soldi (non solo il danno fatto).

Allora non ci siamo capiti, le immagini non servono perche` mi devo ricordare chi e` stato, Non cadiamo in discorsi atti a ridicolizzare, quando invece (nella realta` del mondo) con le telecamere sono stati portati a termine arresti.
I luoghi comuni, se sono comuni,forse, a volte, hanno un fondo di verita`.
Non c`e` bisogno di menare, ma avevo proposto un`altra soluzione, ignorata, pero`il colmo e` che anche qui si e` focalizzato tutto sulla controparte, cosi` abbiamo chi uccide in modo efferato e premeditato fuori dopo pochi anni, non possiamo offendere in alcun modo un vandalo (nemmeno virtualmente) perche`il vandalo va tutelato in ogni modo, le pene per i furti fanno paura a nessuno (no lavoro, si tratta di starsene al calduccio per poche ore), per le telecamere ci vuole il permesso (l`ostacolo lo devi avere tu, non il ladro), fino ad andare a discorsi piu` seri, se paghi ogni mese il papa` del vandalo vai avanti, se no ti trovi una bomba in casa. E anche questi sono luoghi comuni?
se lo sono, allora l`aggettivo comuni, purtroppo e` azzeccato. Soprattutto in certe zone.

Non focalizzandoci sulla cosa che ho detto (e che in realta`non farei, come dichiarato).
focalizziamo sul problema e su cosa possiamo fare per arginarlo, in supporto a chi e` preposto a farlo di mestiere (che fra le altre cose, non sempre ci va con le carezze). Perche` il supporto spetta anche a noi, e dobbiamo pretendere il massimo affinche` il nostro sforzo abbia un significato. Perche` se tutti viviamo pensando che non si puo` fare nulla, sbagliamo di grosso. Un sistema un attimo ben studiato che avvisi con ALLARMI e FUNZIONI, puo` sicuramente portare ad un risultato. Forse non avete ben chiaro cosa ho in mente, ma so che sicuramente si puo` fare, e che porta all`arresto dei male intenzionati.

Cavolo io alle superiori avevo fatto l`interruttore crepuscolare: un circuitino che solo col buio accendeva un led tramite un fotodiodo mi pare, non sto parlando di fantascienza (fatto io che so poco e nulla di elettronica, figurati se non possono fare un allarme che in caso di copertura camera ti avvisi, faccia partire una sirena + invio del video sul cell, o altri stratagemmi di allerta molto piu` sofisticati). E ne ho detto uno ma se ne potrebbero implementare 10 in 1.

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Qualcuno diceva che sopra il mezzo non serviva autorizzazione, anche se la vedo piu` vulnerabile, confermate ? chi e` ferrato in materia?

Ma in ogni caso chi dovrebbe lasciarla? O basta mettere il cartello e stop?

Fra, non è mia intenzione polemizzare.

Solo mettere un paletto. Perché c'è libertà di espressione, ma le parole sono importanti. Bisogna dosarle sennò si rischia di essere equivocati e mal interpretati.

Ora, se vogliamo concentrarci sul problema (i discorsi "legalità, sicurezza, carceri" sono un po' fuori dalla nostra portata) e vediamo cosa possiamo fare noi per evitare che un nostro bene venga rovinato dagli altri.

Se hai voglia di smussare alcuni toni un po' eccessivi dettati dal momento di nervoso mi fai un piacere (sai com'è, magari legge qualcuno che ci è ostile e può trovare ogni appiglio per screditarci).

Invece le azioni di prudenza che possiamo adottare per prevenire possono essere interessanti. Direi intanto:

1. Evitare di parcheggiare in luoghi "scomodi" e di passaggio
2. Evitare di parcheggiare "ammassati"
3. Evitare i dintorni dello stadio il giorno delle partite
4. Evitare parcheggi disordinati, che occludono gli altri

Eccetera.
Con l'auto avendo speso un po' di più, sono solito prestare attenzione. Ad esempio non parcheggio fra due auto scassate ma piuttosto fra due auto di lusso (meno probabile la sportellata). O evito i parcheggi a filo (grattata sicura). Nonostante questo avendo purtroppo dovuto parcheggiare in zone di strade strette...

D'altronde immagino che tutta Genova sia più o meno come le stradine di Verona più strette... quindi il problema è amplificato.

Con la moto avendo speso meno di 4000 euro, ed essendo essa in ferro battuto, mi preoccupo meno... e comunque sempre nelle vie strette di cui sopra mi è capitato di trovare degli strisci e una volta di trovarla appoggiata al muro (i vicini dissero che era stata una signora per parcheggiare il suv... mah).

Comunque sono piccolezze da tenere in conto... chi non ha mai fatto piccoli o grandi atti vandalici... è il sale della vita!

il sale della vita e` anche far arrestare o ripagare il danno a uno che ha fatto una cattiveria vandalistica o per errore non riconosciuto

La seconda (in caso sia dimostrabile di essersi accorto) io farei solo pagare oltre al danno un risarcimento fisso (molto alto: piu` di mille euro e magari altri 2 mila che il comune investe in sistemi di sicurezza -> dandone resoconto). se invece fai il danno e lasci biglietto (paghi solo danno).
Distinguere e` molto importante. Il vandalo deve andare sul penale, soprattutto se il gesto e` inspiegabile, o e` dettato da ritorsione ingiustificata (terrorismo).

Io stesso, ho preso uno con le mani nel sacco, l`ho raccontata piu` volte.
Di certo non l`ho nemmeno minacciato di nulla (era un anziano), ma lui da persona intelligente ha parlato e abbiamo trovato un accordo, senza nemmeno passare per assicurazione.

Ma li` son stato fortunato, ad assistere alla scena (lui in retromarcia).
Comunque sembra che alcune funzioni siano state sviluppate, ho scoperto la motion detection, praticamente la camera riconosce e registra solo se rileva movimenti
(se fanno questa, le altre mie funzioni le fanno ad occhi chiusi e anche altre e piu` sofisticate, bisogna pensarle, perche` tecnologicamente si puo` fare tutto).
Ci vorrebbero occultate per strada (e si potrebbe fare), sul mezzo sono un po`vulnerabili. Poi penso che tutto quello che riguarda la privacy in luoghi pubblici e in termini di contestazione delle intercettazioni, sia una boiata pazzesca. Basta che non vengano diffusi i filmati per scopi diversi dalla tutela personale. Se filmo Conny che si bacia sulla panchina con una svedese , dietro alla mia Aprilia, la legge dovrebbe dire ok:
SEI tenuto a non diffondere il filmato per scopi che non riguardano la tua tutela...
percio` se mando il filmato alla ragazza della svedese, io sono passibile di denuncia.
Altrimenti, cartelli segnalazioni e ostacoli vari: sono delle ipocrisie e delle cose senza senso. Cosi` come una intercettazione, ok non pubblicarla sui giornali, ma parlare di privacy, quando chi ascolta lo fa per lo scopo investigativo (di certo non viene li` a sfotterti e anzi deve tenere il massimo segreto) sarebbe come eliminare il dottore perche` ti deve spogliare nudo. Ancora una volta si tutela un valore inferiore, a discapito di un valore piu` importante. Problema focalizzazione, lo chiamo.

(parere personale).

Mah, allora parcheggia il motorino davanti a una banca, che sono già videosorvegliate. Se sporgi denuncia in teoria i carabinieri possono guardare i filmati della videosorveglianza.

Ma anche ammettendo di fare un sistema di videosorveglianza personale, ovunque che vai con il motorino ti devi portare la telecamera da fissare su un lampione vicino?

Lo trovo poco pratico!!!

Se il tuo mezzo vale 10, 20 mila euro vale la pena di fare una polizza anti vandalismo.

Ma per un mezzo da pochi mille euro, per un graffio che con 10/100 euro sistemi pagarne 150 di polizza non vale la pena!

Sì che ci sono sistemi di videosorveglianza... ci sono anche dei programmi grautiti che lo fanno. Ti servirebbe però un computer con un disco fisso , uno script che ogni x giorni cancella il girato...
va bene un netbook con atom, batteria buona che faccia 6 - 8 ore di vita... In poche ore saprei metterti in piedi un sistema di videosorveglianza che scatta X fotogrammi solo quando qualcosa si muove nel campo visivo della web-cam... volendo se il terminale è dotato di alloggiamento sim, penso si possa anche programmare che ogni x ore ti scarica su un server remoto le immagini...

La web cam -dotata di lente fish eye- e il terminale si può occultare nel bauletto, basta un buco invisibile per garantire una buona copertura del motorino...

Per quanto riguarda il software, io avevo un po' guardato dei programmi disponibili su linux, e su linux so che c'era qualcosina che fa esattamente questo. Probabilmente c'è molta roba anche su windows... ma io non uso windows e non lo so (su windows sarebbe complicato però programmare e avere la necessaria stabilità).

Comunque 350 euro pc + 50 euro per la cam + le ore di manodopera ti impianto il bauletto videosorvegliante.

Domanda, ne vale la pena?

E per fortuna che non volevi polemizzare!

Non solo non è vero che programmare per windows è "più complicato" e che sia per qualche motivo più difficile raggiungere "stabilità", ma - lasciando da parte l' usuale e con Conny inevitabile diatriba Windows/Linux - a me questa sembra una soluzione molto poco efficace.

1. Con € 50 non hai alcuna lente fisheye per ottenere una visione ampia abbastanza. Quali marche e quali modelli ci sarebbero?Fra, dovrai quindi salire di prezzo, e, temo, non poco.

2. Una lente fisheye non offre comunque una visione a 360 gradi. Per ottenere quel che vuoi, Fra, dubito tu possa scendere sotto le 2 videocamere (alla meglio), il che comporta il doppio di spazio su disco da utilizzare, ulteriori problemi di performance in scrittura su disco, e la difficoltà di decidere dove metterle su uno scooter. Non avrei risposta al riguardo. Considera che una webcam deve essere
- o invisibile
- o visibile ma non raggiungibile
altrimenti è grossomodo inutile: chiunque potrebbe aggirarla. Se è per strada, poi, rischi che ti rubino quella.

3. Nessuna webcam da € 50 consente riprese notturne minimamente utili, a meno che tu non sia accanto a fonti di luce significative puntate sulla faccia del malintenzionato. Si potrebbe forse pensare ad una lampada si attivi con la videocamera stessa, ma posto di sapere esattamente dove deve puntare, la domanda è come alimentarla senza che la batteria della moto muoia rapidamente.

4. Un Nettop costa poco ma certo non ce la fa a gestire un flusso video continuo in scrittura su disco, ovviamente, a meno di non scendere talmente tanto di risoluzione e di qualità da rendere il malfattore a stento riconoscibile. Credimi, con videocamere professionali da 2500 euro l'una ad alta risoluzione e visione notturna spesso si fa fatica. Il problema è che ovviamente le persone non fissano la videocamera costantemente e dalla giusta angolazione. Basta poco per non poter fare nulla anche dal punto di vista legale. Dunque o ti accontenti di fare tutto 'sto lavoro per un sistema che nel 90% dei casi si rivelerà inutilizzabile praticamente (immagini indecifrabili) o opti per una soluzione che scriva un fotogramma ogni x secondi quando entra in "allarme" con il motion detection. Questo comporta che i fotogrammi saranno forse più leggibili, ma la possibilità di inquadrare il malfattore come si deve diminuisce in modo proporzionale. Qui non parliamo di un furto (nel qual caso ti ruberebbero anche il sistema di videosorveglianza e il video) ma di un atto vandalico che avviene, generalmente, in pochi secondi.

5. Se vuoi rispettare la legge, dovrai esporre un cartello che dica "zona videosorvegliata, secondo la normativa bla bla. Persona responsabile: Frabiker", dove frabiker è il tuo nome e il tuo cognome. Certo, puoi non rispettare la legge, ma dubito che gli avvocati di un eventuale malfattore catturato col tuo sistema di videosorveglianza "illegalmente" usato si lascino scappare l'occasione di farti pagare una bella multa, all'occorrenza

6. Alimentazione: posto che esista una videocamera con lente fisheye che si alimenti da USB, quanta autonomia avrai nel gestirne due? Certo non la durata di un nettop mentre naviga su internet. Il display può essere spento ed è un bene, ovviamente, ma realisticamente, da 30 minuti a 4 ore (con batteria nuova e performante), a seconda di quanto assorbe la/le videocamera/e, quanto assorbe il disco in scrittura, la temperatura esterna. Altro fattore di incertezza.

7. Come ti gestirsci una cosa simile? Arrivi a casa, smonti tutto, e ricarichi la batteria e poi rimonti? Non è scomodo?

8. Dimenticavo: spazio su disco. Se la videocamera si attiva per motion detection e parcheggi per strada, diventa molto probabile che la videocamera possa partire continuamente semplicemente a causa di passanti, foglie, cartacce che svolazzano, o che so io. Il Motion detection ha senso generalmente al chiuso in aree di accesso poco frequentate, o al chiuso di notte, quando ti aspetti che non vi sia generalmente nessuno in giro.
Duqnue finirai lo spazio in un HDD da nettop in pochi minuti (volendo si può fare qualche conto per rendere l'idea, ma considera che il video, compresso o non compresso, occupa tantissimo spazio); d'altra parte una webcam non ha hardware di compressione video integrato e il povero processorino Atom nel nettop dovrà fare tutto da solo compe può. Di fatto, otterrai video di bassa qualità inutilizzabili o di qualità mediocre perdendoti frames a più non posso, e comunque brevi per via dello spazio su disco.
Alternativamente, regolare il motion detection per avviare la videocamera in modo adeguato (quali percentuali dello schermo controllare, con quale pattern, ecc), posto che ci si riesca, richiede un sw ben scritto, non una cosa amatoriale come se ne troveranno su Linux e su Windows. Ed uno che lavora per anni su un software di qualità professionale difficilmente lo fa gratuitamente. Quanti soldi vuoi spendere per il software, posto che se ne trovi di così sofisticato per una WEBCAM e non per una videocamera professionale?
Alternativamente te lo puoi scrivere tu, sia per Windows che per Liunux, e farlo come si deve costerà tantissimo tempo e tantissima fatica, sia su Linux che su Windows. Il codice C è codice C, la piattaforma su cui lo compili non conta nulla.

Secondo me è più comodo andare dal carrozziere, Fra.

Qualcosa mi dice che qui qualcuno ha competenze professionali sull'argomento.

Allora, ovviamente, io parlo da profano che progetta un sistema di facile attuazione a basso costo, senza pretese di salvare la patria... Ovviamente il discorso è tanto per amore di discussione, non perché creda sia una soluzione intelligente/utile.

Inoltre, dicevo, che con Windows ci sono sicuramente diverse soluzioni, solo che non le cononsco e la difficoltà di programmare e avere stabilità è MIA, in quanto su linux gli script li so fare, su windows no.

Ovviamente non avevo la pretesa di fare un sistema di videosorveglianza professionale, con prestazioni valide per riconoscere un soggetto, né in grado di funzionare nottetempo.

Supponevo un sistema molto semplice, che non crei flusso video ma solo faccia degli scatti quando individua un movimento. Credo che la soglia di thresold sia facilmente regolabile, in modo che lo scatto accada solo su movimenti di una certa intensità.

In realtà il mio era più un esperimento da nerd, più che un vero sistema di videosorveglianza mobile.

Per quanto riguarda la webcam, con fisheye intendevo una comune webcam abbastanza grandangolare, credo ci siano dei prodotti di fascia consumer con caratteristiche sufficienti ad inquadrare una discreta porzione di mondo prospicente un motorino.

Ovviamente non di notte! Altrimenti si dovrebbero impiantare dei led infrarossi e una cam sensibile agli infrarossi, il prezzo salirebbe - sempre come discorso consumer, bassa definizione, eccetera - e salirebbe il costo. In ogni caso ci sono how-to in rete su come realizzare telecamere infrarosse a pochi soldi. E credo ci siano anche webcam con led infrarossi, ma non vorrei sbagliarmi.

Il problema alimentazione è risolvibile con un pack di alimentatori da collegare al nettop, che porterebbe la durata del sistema e della web cam sicuramente a una durata di diverse ore.

Se invece volessimo dotare un motorino di un sistema "professionale" di videosorveglianza, con una telecamera che da davanti guarda indietro e viceversa, dischi, alimentazione, eccetera... Ci vorrebbe un bel po' di spazio per le batterie eccetera e tutto. Concettualmente non impossibile. Sicuramente molto molto caro. Magari utile chessò, nella lotta alla malavita. Parcheggiandolo in qualche zona calda girerebbe delle riprese di malviventi eccetera. Solo che un motorino in una zona "calda" non credo duri parcheggiato più di qualche secondo.

Insomma, si fa per parlare... ma all'atto pratico?

Se ci fosse un'interesse dell'industria alla cosa, non credo impossibile sviluppare un sistema integrato che so, che scatta una foto quando qualcuno tocca il motorino e la archivi su sd, o che invii un mms al proprietario... la miniaturizzazione e l'industrializzazione e un sistema embedded semplificherebbe molto le complicazioni di un accessorio del genere, magari da applicare su moto predisposte che hanno già un buchino sul cruscotto e uno sulla coda per l'alloggiamento di microcamere, e un alloggiamento sotto la sella per la centralina.

Rimarrebbe comunque una soluzione stupida per prevenire i furti. Se il sistema "frabiker-moto-integrated-survellance" venisse prodotto, sarebbe un attimo per il malfattore scoprire quali sono i buchini e coprirli.

Se invece diciamo che è un caso unico nel panorama mondiale, il costo di sviluppare un esemplare unico, progettarlo, testarlo e programmarlo, di motorini ne compri un hangar.

Ovviamente si fa per discutere amichevolmente eh!

Conny,

Inanzitutto non vorrei essere stato frainteso. Sulla questione Windows/ Linux ero scherzoso. Non avevo capito ti riferissi a te, ma comunque, anche il quel caso... dicevo per ridere.

Si, ho una competenza professionale (non estrema) sull'argomento perchè come credo ti dicevo in un qualche scambio via email abbiamo - sul lavoro - un sistema di videosorveglianza e quindi abbiamo dovuto analizzare i pro ed i contro delle varie soluzioni. Il fatto, più che altro, è che sul campo molte teorie d'uso e di funzionalità finiscono per rivelarsi ottimistiche, e ci vuole poco per avere un sistema di fatto inutile. Pensa che solo per ottimizzare lo spazio usato su disco bisogna bilanciare risoluzione e compressione delle immagini e ci vuole nulla per rendere le persone non riconoscibili.

E, perdonami ancora, non volevo sminuire le idee tue o di Fra. Volevo avere solo un approccio pragmatico, diciamo. In pratica, la videosorveglianza si rivela poco efficace o persino inutile a causa dei vari problemi che vi dicevo. Tutto lì. per cui, realisticamente, se uno si mette a spendere per un sistema simile per motivi hobbistici ovviamente fa benissimo (io sono un completo nerd da questo punto di vista Ti capisco benissimo ), ma se vuoi ottenerne dei risultati utilizzabili davvero purtroppo la cosa si fa più complicata.

Eh, ma sai lì qual è il problema? Che generalmente parte uno scatto quando - ad esempio - un dito entra nel campo visivo. E non ci fai nulla. Lo scatto successivo, nel caso di un graffio, già non inquadra più nessuno. Nel caso di un furto lo scatto successivo inquadra la schiea del ladro in sella... ecc. Praticamente o fai un video, o non ti serve a nulla.
Poi, sia chiaro, come esperimento nerd è validissimo e se mi inviti lo facciamo insieme
Per il motion detection, si, puoi regolare facilmente la porzione di schermo, ma fare solo quello crea problemi analoghi a quelli di sopra: se non vuoi che parta con un dito ma con il 20% di schermo, per esempio, manchi la mano che fa il graffio, o il calcio, per esempio. Ovviamente sono solo esempi e le cose che possono accadere sono miliardi e tutte diverse, ma il punto resta quello.
Ci sono software più sofisticati che ti permettono di applicare dei pattern per rilevare il movimento (qundi si parla di quali pixels cambiano, con quale velocità, che variazioni ci colore, ecc), ma sono cose appunto costosissime, per ora, e non saprei quanto davvero efficaci.

Si, anche secondo me. Progettando un sistema da zero la cosa sarebbe più sensata. Personalmente non credo vi siano webcam abbastanza grandangolari (potrei sbagliare, ma non mi risultano), ma un sistema ad hoc e prodotto in serie potrebbe avere veri fisheyes, un SO dedicato... La vedo sempre difficile salvare uno stream video, ma magari un disco SSD ce la fa a qualità bassa ma non bassissima.
Si potrebbe integrare una microcamera nel cruscotto così da inquqadrare la faccia del ladro, inserire un cellulare con sim che ti mandi MMS in caso di allarme o che uploadi le foto su un sit web, ecc.
Ho qualche dubbio per le riprese notturne, che pure servono però, o nel riuscire ad inquadrare uno spazio davvero utile. Però boh, prodotta in serie una cosa simile anche secondo me non sarebbe costosissima. Ma farla con prodotti sul mercato attualmente secondo me va bene solo come esperimento nerd, appunto, ma non utile...

Più che altro, a ben rifletterci, se soluzioni simili dovessero prendere piede in futuro, però, mi vengono in mente tanti di quei problemi di pirvacy... Ogni motorino parcheggiato sarebbe una potenziale videocamera che ti inquadra. 8-|

In effetti... le soluzioni di telesorveglianza non professionali sono state sviluppate da nerd per nerd... il cui massimo risultato è monitorare la cameretta e scoprire se qualcuno va a frugare nella collezione di fumetti.

Io sono abbastanza nerd, ma certi esperimenti alla fine non mi attraggono. Può essere divertente, ogni tanto, sperimentare le potenzialità di una tecnologia semplice nel fare cose... ma quando è evidente a priori che il gioco non vale la candela mi limito a discuterne... anche per fare contento fra, che sennò dice che ce l'ho con lui.

Già quando il mio ex collega mi aveva proposto di mettere su un piccolo sistema di telesorveglianza per tenere d'occhio l'ufficio e vedere chi veniva a metterci le mani in nostra assenza, alla fine ho guardato un po' di soluzioni ma poi mi sono rotto... Però, magari ora che ho due (2!) portatili tra cui un netbook che girano su linux/debian/ubuntu potrei vedere a che punto siamo con le soluzioni sw... così, per curiosità.

In realtà, alla fine, tenere sott'occhio i propri averi è una forma di paranoia eccessiva... dal valore legale discutibile (se tu scatti una foto per strada puoi essere denunciato per violazione della privacy, e un dispositivo mobile non credo possa essere un'area videosorvegliata, e comunque non so ma per fare delle aree videosorvegliate bisognerà immagino segnalarle alle autorità competenti)...

Però magari sai, nelle faide di campagna, in cui sai i vicini di campo si fanno i dispetti, si rubano gli attrezzi, eccetera... videosorvegliare anche amatorialmente il trattore per poi in caso di attacco del confinante rispondere colpo su colpo...

Scherzo dai... Francamente ancora a distanza di un anno vorrei sapere chi mi ha buttato la moto contro il muro (anche se lo immagino: la signora col suv aiutata da qualche losco figuro), ma se devo preoccuparmi di chi mi graffia la moto...

Alla fine i danni peggiori li faccio sempre da solo.

Dovrei montarmi una webcam in testa e monitorarmi!

quanto avete scritto....

Il fatto non e` del graffio, se si puo` migliorare le cose perche` non farlo?
Le guerre contadine non c`entrano nulla, ma di ribadire il concetto che il danno volontario si ripaga sempre. Il vandalo o quello che fa manovra non lo fa per farti una ripicca, lo fa perche` sa di non essere scoperto, ed e` proprio quello che vorrei cambiare io.
Scusa se ti sembra poco.

Chi ti ha buttato in terra la moto, ha detto: sto qua vale meno di zero (sara` il solito Coniglione ), gli lascio la moto in terra e affari suoi, nessuno e` cosi` furbo da beccarmi.
Anche se la moto non si fosse fatta nulla, ci rimani male o bene?
poi lo so che tu sei un macho, e ci passi sopra. Pero` ti dispiace.

Quello che voglio fare io e`: butti in terra la moto e scappi?
l`occhio della telecamera e` la tua coscienza che ti richiama all`ordine. E ripaghi immediatamente e bene il danno fatto (comprensivo, finalmente, di una multa per omissione di soccorso da danno).

Sulla questione tecnica, fra le altre cose per me e` un piacere parlare di queste cose, visto che mi piace la tecnologia. Mi pare esagerato dover comprare un Net Book, anche se in effetti mi piacciono molto (prima o poi lo prendo).
Ci sono sistemi e mini lettori MP4 con ricevitore che potrebbero andar bene spendendo molto meno. Con 8 GB filmi parecchie ore, soprattutto se non sono continue. Il problema e` l`alimentazione della camera (credo sia il vero problema), la funzione che dicevo, serve proprio per non registrare tutto il giorno/notte, ma solo quando si rileva un movimento: risparmiando memoria.
Comunque il settore videososveglianza, sicuramente e` migliorabile in tanti aspetti, poi le con le produzioni in serie cinesi, il prezzo secondo me puo` tenersi basso comunque.
Piu` che altro mancano progetti forti.