Batterie

Strano che la tua batteria originale sia già a terra... probabilmente non l'hai mantenuta con un apparecchietto (il migliore è l'optimate) dal costo di 60 euro che rende la batteria virtualmente eterna (e recupera le batterie leggermente solforate)).

Io ho ancora su la batteria originale di 7 anni... però è rovinata avendo subito dei lunghi fermi, se non ricaricata perde velocemente la carica.

La batteria originale del CB è al gel. Le batterie al Gel non contengono liquido (ma un gel) e hanno uno spunto più elevato (tensione a 14V)... Le batterie originali se ben mantenute possono durare anche un decennio, quindi non vale la pena risparmiare per una batteria coi liquidi (che inoltre è meno pratica, ad esempio se la ricarichi devi aprire le celle perché il liquido tende a bollire, quella al gel no).

Può darsi che la batteria usata non abbia spunto, ma più facile che si sia ossidato qualche contatto o forse è proprio fallata.

Risparmiare sulla batteria (cioè la cosa che ti fa mettere in moto il mezzo) è sbagliato.

Piuttosto, con un optimate sono convinto che la tua batteria originale sia facilmente recuperabile e possa fare altri due tre anni.

In ogni caso, acquista un optimate (III, meglio 4, volendo 5), quello che trovi a miglior prezzo...

Ovviamente io dò consigli e poi vado con una batteria abbastanza a terra e con un carica da supermercato da 20 euro NON adattissimo, soprattutto incapace di fare le operazioni di recupero e rinnovo batteria, che fanno gli optimate e i carica più avanzati.

Comunque durante l'inverno il manutentore di carica è d'obbligo.

Forse non ho ben capito di cosa si tratta.
Quando parli di elettrolita intendi l'acido ? Se è così fino ad una quindicina di anni fa le batterie che compravo io erano tutte così. Si comprava la batteria e poi si inseriva il liquido, si aspettava almeno un'ora. Non ricordo se poi erano già pronte ed andavano caricate.
Poi sono venute quelle al gel e anche quelle a 'secco'.
Io mi sto informando per cambiare la batteria del Guzzi V7 Special, l'originale è da 32 Ah, sto valutando anche marche 'particolari' che mi assicurino un ottimo spunto (tipo http://www.batteriespark.it/ o http://www.odysseybatteries.com/), ma il costo sale abbastanza ....

come mai è d'obbligo il mantenitore di carica? Non è sufficiente staccare il cavo rosso in caso di un prolungato tempo di inattività della moto?

Assolutamente no!

Intanto il manutentore di carica funziona senza necessità di accedere alla batteria e staccarla (si può inserire nella presa "accendisigari" o tirare un filo con il connettore in una posizione comoda).

Inoltre quando tu lasci la batteria inutilizzata, anche se staccata, perde lentamente ma inesorabilmente carica. E più fa freddo e più si scarica.

Ovviamente una batteria nuova nuova può stare tranquillamente anche un mese ferma senza scaricarsi troppo, ma negli anni il decadimento è esponenziale.

Il manutentore, se di ottima qualità, mantiene "viva" la batteria... la "ripara" se è vecchia... in certi casi si riesce a resuscitare batterie morte.

Non so in merito a quel tipo di batteria.

Ma ti posso dire, per esperienza diretta, che le Yuasa sono ottime batterie.
Il mezzo si avvia pure con la neve o la glaciazione. Sono buone e non costano uno sproposito.

Ricordo che il capoofficina della concessionaria mi ha detto che il mantenitore di carica non va attaccato alla presa accendisigari perchè la batteria si alimenterebbe da sola e non è corretto. Meglio una presa esterna... Sarà verò?

Cmq grazie per le info. Non si finisce mai di imparare qui..

Beh, direi di sì.
Se per caricare la batteria usi la batteria stessa non credo che la tieni in carica, anzi. Io che non ho prese di corrente nel box avrei risolto i problemi che ho con la moto d'epoca.
Ci vuole una fonte di energia esterna: se è un'altra batteria in corrente continua, si scaricherà man mano per tenere su l'altra, se invece è una presa a corrente alternata (la classica 220v) non hai questi problemi.

Cosa vuol dire "la batteria si alimenta da sola"?

Comunque li fanno i caricabatteria che caricano dall'accendisigari, pure per le auto... quindi non so.

Comunque si può tirare anche un cavo dedicato dalla batteria a una posizione protetta e comoda (ad esempio io ho il connettore per la batteria che esce nel sottosella...)

"la batteria si alimenta da sola" nel senso che se il carica batteria si alimenta dalla presa accendisigari e quest'ultima è collegata alla batteria, è come se la batteria si mantenesse in carica attraverso sè stessa.

Il tipo dell'officina Yamaha mi ha detto che non è consigliabile una cosa del genere. Il carica batterie deve alimentarsi da una presa di corrente esterna. Ovviamente è tutto più comodo se si fa uscire un connettore dal sottosella.

Cmq mi fido più di voi che dell'officina yamaha...

Ma dalla presa fai entrare corrente... non è che me ne intendo molto di elettricità... ma se tu inserisci energia elettrica in un circuito...

Il caricabatterie/manutentore è a 14Volt, la batteria se si scarica arriva a 11, quindi il potenziale della batteria si abbassa, la corrente si trasferisce dal carica alla batteria. Quando la batteria arriva a livello il caricabatteria si spegne.

Ovviamente bisogna vedere se dietro il connettore a accendisigari c'è qualche particolare circuito, ma non credo...

Se il carica lo colleghi direttamente alla batteria o alla presa, cambia poco.

Anzi, le BMW hanno proprio previsto di fabbrica che il loro caricabatteria si colleghi alla spina attacco BMW (dove si attaccano anche gli accessori elettrici).

Di più, nelle BMW non puoi nemmeno scollegare la batteria, perché sennò si sprogramma la centralina e poi devi farla riflashare dall'officina!

Ma dalla presa fai entrare corrente... non è che me ne intendo molto di elettricità... ma se tu inserisci energia elettrica in un circuito...

Il caricabatterie/manutentore è a 14Volt, la batteria se si scarica arriva a 11, quindi il potenziale della batteria si abbassa, la corrente si trasferisce dal carica alla batteria. Quando la batteria arriva a livello il caricabatteria si spegne.

Ovviamente bisogna vedere se dietro il connettore a accendisigari c'è qualche particolare circuito, ma non credo...

Se il carica lo colleghi direttamente alla batteria o alla presa, cambia poco.

Anzi, le BMW hanno proprio previsto di fabbrica che il loro caricabatteria si colleghi alla spina attacco BMW (dove si attaccano anche gli accessori elettrici).

Di più, nelle BMW non puoi nemmeno scollegare la batteria, perché sennò si sprogramma la centralina e poi devi farla riflashare dall'officina!

Grazie a tutti per le informazioni.

Allora allora, innanzitutto scopro ancora una volta di essere profondamente ignorante al riguardo, e, se quanto dite e' vero - come lo e', ne sono convinto - c'e' sempre poco da fidarsi del grosso dei rivenditori.

Vi spiego cosa sapevo.

1. Innanzitutto che le batterie sigillate a manutenzione zero, come quelle di cui parliamo (che abbiano l'elettrolita separato o meno - e, si', per elettrolita intendo il liquido interno), abbiano una vita utile di circa un paio d'anni (d'altro canto sulle vetture attuali sono circa tre!). Per "vita della batteria" non intendo ovviamente il suo stato di carica, ma proprio la loro durata di funzionamento. E' certamente vero che, come ogni batteria ad oggi esistente, di qualsiasi tipo, qualsiasi batteria cessera' di funzionare nel momento in cui non sara' piu' capace di conservare una carica utile per lo scopo d'uso.
Ma l'"errore" che commettevo, alimentato praticamente da TUTTI i venditori a cui ho rivolto la domanda, e' che tale vita per una batteria del tipo che monta il CB1300 e moltissime altre moto sia appunto di soli 2 anni. Se Conny mi dici che usi la tua da 10 anni, allora davvero siamo di fronte all'ennesima baggianata di cui si e' vittime nel credere al parere diffuso invece di documentarsi in modo un po' approfondito. Certo, qui ne sappiamo qualcosa, no?

2. Ho sempre creduto che dispositivi come l'Optimizer servissero semplicemente a tenere sotto carica la batteria in modo da non perdere la possibilita' di avviare la moto dopo periodi di fermo lunghi - perche' e' verissimo che per loro stessa natura le batterie, anche se inutilizzate, tendono ad (auto)scaricarsi. Sapevo anche, e' vero, che simili dispositivi in effetti effettuano cicli di carica e scarica della batteria per tenerla in efficienza, ma, mi era stato detto, questo serviva solo a conservarle ben funzionanti nel loro arco di vita, non ad estendere lo stesso da DUE anni a DIECI. Dico...

A questo punto, avendo cambiato batteria DUE volte al CB1300, o meglio tre considerando la fregatura appena presa, ho buttato grossomodo 350 Euro, che potrebbero scedere un po' se mi riconoscono la batteria precedente come difettosa e mi rimborsano (cosa che ormai dubito).

Che dire.... Io non mi ritengo affatto uno sprovveduto, ma evidentemente o lo sono o non si e' mai abbastanza informati da prevenire il furbetto di turno.

Detto questo, concordo con te Conny quando dici che non e' bene risparmiare sulla batteria. Pensa che io non sono dell'avviso di risparmiare su nulla, potendo . Ma il punto, e qui potrebbe esserci l'ennesima baggianata raccontatami, e' che il venditore (Autoricambi motesacro a Roma) mi ha detto che il motivo del prezzo minore non era nella minore qualita' o performance della batteria, ma nel fatto che era un modello meno venduto per via della scomodita' di preparazione, e di piu' facile conservazione quando inscatolata (l'elettrolita separato implica che la batteria non si scarichi), e dunque proposto ad un prezzo minore. Vero o baggianata anche questo?

Per la cronaca, oggi il venditore mi ha detto che la batteria "malfunzionante" ha conservato la carica come previsto, per cui la restituzione dei soldi puo' avvenire solo dopo analisi del centro assistenza Yuasa. Ne sapro' di piu' giovedi'. Ma dubito di rivedere 70 Euro (nel qual caso, almeno per principio, dubito Autoricambi Montesacro mi veda di nuovo).

Bah.

Visto il costo esiguo, sto pensando di comprare un Optimate. Sul sito vedo solo l'Optimate 4 e nulla di successivo. Conny, sicuro esista il 5?

Grazie ancora dell'aiuto, ragazzi.

Mi ero confuso, con l'Accumate 5, che è un modello diverso... il costo con l'Optimate è analogo. Credo che l'Optimate 4 sia più tecnologico, l'Accumate più potente. Penso che l'Optimate abbia proprio la funzione di recupero batterie, eccetera. È un best buy, in ogni caso, l'Optimate 4.

Comunque, Taym, la batteria si rovina e decade... e dopo i primi 2 anni è meno performante. Ma c'è diversa gente, soprattutto con moto giapponesi usate molto, che hanno ancora la batteria originale. La mia va per i 7... in inverno si scarica abbastanza, ma dobbiamo considerare che la moto è stata in un magazzino freddo, che l'ho lasciata scaricare diverse volte. Mi servirebbe l'accumate per ripristinarla un po'. In ogni caso se non gela sta su diversi giorni.

Se poi la moto la usi sempre, la ricoveri in garage, è probabile che la batteria duri bene per diversi anni. Se ad esempio tu stessi per partire per l'elefanttreffen, ti direi "beh, cambia la batteria"... ma usando la moto quasi tutti i giorni francamente credo che entrambe le batterie che hai cambiato oggi sarebbero ancora buone!

I meccanici hanno tutto l'interesse a farti cambiare spesso le parti che sono di facile sostituzione e di alto ricavo.

Mentre raramente consigliano di fare operazioni importanti come cambiare il fluido freni, che sarebbe da fare annualmente, e il cambio tubazioni ogni due anni.

Cambiare l'olio freni è brigoso, il barattolo d'olio non costa più di 5 euro, è un lavoro abbastanza svelto ma difficile da fare bene. Al meccanico non conviene visto che si può intascare solo l'ora di manodopera e un euro sull'olio. In ogni caso anche il cambio tubazioni ogni 2 anni è un intervallo parecchio prudenziale...

Già cambiare l'olio motore è una bazza maggiore. Un'ora di manodopera per svitare una vite, far gocciolare e riempire con 4 litri d'olio che ti mettono in conto 60/80 euro e a loro costa 20.

Eccetera

Le batterie, se ben mantenute, per me durano almeno 4 anni.

vada per l'optimate 4... taym dobbiamo fare un altro acquisto..

Meglio saperle prima queste cose perchè non vorrei un giorno trovarmi a chiamare il carro attrezzi perchè non mi parte.

Se lo usi tutti i giorni e lo metti in garage è improbabile che succeda!

Certo, se prendo lo scooter tutti i giorni non c'è bisogno di un mantenitore di carica.

Riguardo al fatto che "la batteria si alimenta da sola" mi sono accorto di non essermi spiegato bene prima (forse).

A scanso di equivoci riformulo la domanda in maniera differente.

Se nel garage non ho una presa di corrente, posso utilizzare l'optimate 4? Secondo me NO
(in questo caso dovrei staccare la batteria e portarmela a casa per mantenerla in carica...)

Volendo c`e` un apparecchio tecnicamente detto accumulatore che fornisce corrente.

Vai su EbAY e scrivi Jump Start o Starter e vedi.
Se no anche in giro a 40-50 euro lo trovi. Se hai un Box e` interessante. Lo volevo comprare anche io, solo che cercavo qualcosa di portatile, quello e` una bella bestia.
Rimane il fatto che anche lui va ricaricato, ma almeno essendo fatto a valigetta e` pratico. E poi se devi fare delle cose, puoi avere una fonte di corrente pronta.

No, non puoi. L'optimate o l'accumate devono alimentarsi da qualche parte. Nemmeno io ho la presa di corrente in garage, per cui o me la faccio installare (cosa che considero da tempo) o mi porto la batteria in casa. Non e' poi un grosso problema, fortunatamente, nel mio caso.

Per quanato riguarda la presa-accendisigari, Miguel, la si puo' utilizzare come connessione di CARICA della batteria. Puo' sembrare strano, ma e' possibile. Ma, all'altra estremita, devi pur sempre ALIMENTARE l'optimate ad una presa elettrica al muro.

Detto questo, grazie ancora dei consigli e dei suggerimenti. Miguel, su eBay l'optimate 4 costa circa 60 euro. Procediamo?

Ah ecco... allora avevo capito male io i discorsi sopra.

Ora mi è chiara la situazione.

Gambelli vende l'optimate 4 a 61 euro (forse ancora da scontare... ). Su ebay bisogna aggiungere le spese di spedizione quindi credo che ci convenga parlare con Stefania.
Ma ci conviene prendere l'optimate ora che andiamo incontro all'estate?

Grazie Fra per il consiglio, o mi faccio installare la presa di corrente o compro quello che mi hai consigliato. Sono propenso però per la prima soluzione..

Ah, ottimo! Lo prendo senza dubbio appena ci andiamo.

Beh, il mio timore è che Autoricambi Montesacro non mi rimborsi per la batteria difettosa, e, nel caso debba riprenderla così com'è, pensavo di provare a risistemarla.

Nel tuo caso non saprei. D'altra parte non penso ci sia da temere che producano qualche modello nuovo, ed anche se fosse il 4 fa comunque il suo dovere.

Il 4 è una bomba... devo comprarlo pure io. Ed è un modello abbastanza nuovo. Come accessorio originale Honda vendono ancora la versione 3. Il 4 ha delle funzioni in più.

Se la batteria è danneggiata l'OPTIMATE lo segnala e prova a sistemarla, se possibile.

Siamo sicuri però che il problema della batteria fosse dovuto che so, a un problema di montaggio? O che è stata installata scarica?

Ti stai confondendo di nuovo o intendi l'optimate?

Consigli di acquistare qualche accessorio utile o dentro la confezione dell'optimate troviamo tutto il necessario?

Penso/spero di no. Boh!

Praticamente nella scatole c'è la batteria chiusa con un nastro adesivo e l'elettrolita in una confesione plastica trasparente.
Le istruzioni dicono di
- rimuovere la striscia adesiva sigillante della abtteria
- Rimuovere il tappo dall'elettrolita
- Rovesciare l'elettrolita sopra la batteria, in verticale, in modo che ogni apertura della batteria combaci con la corrispondente del contenitore trasparente dell'eletrolita.
- Lasciare lì a scolare per 20 minuti.
- Poi rimuovere il contenitore trasparente assicurandosi che sia effettivamente vuoto.
- Chiudere la batteria (ora piena) con apposito tappo di gomma sagomato e pressarlo per assicurarsi che sia chiuso bene.

-> Batteria pronta all'uso.

Io l'ho fatto e ha funzionato decentemente per 10 giorni. Poi non ce l'ha fatta più ad avviare la moto.
E dico "decentemente" perchè rispetto a questa nuova che ho ora, con elettrolito già dentro, sigillata, ecc, ho uno spunto NOTEVOLMENTE superiore all'avvio. La differenza di potenza è evidente.

Bah.

una volta, un ragazzo che lavora in una fabbrica di batterie, mi disse che la maggior parte di queste vengono realizzate da produttori in conto terzi. quindi spesso di base il prodotto è perlomeno simile e quello che cambia è il packaging.

il fatto di cambiare la batteria prima che ti molli mi pare una pratica intelligente. evita di rimanere di colpo a piedi, dovendo magari lasciare la moto dove non si vorrebbe. anche perchè, i mezzi attuali richiedono energia in quantità e non avvisano quando ti stanno per abbandonare.

anche io comprerò il mantenitore di carica. probabilmente il 4 eccede le reali necessità di molti di noi (essendo praticamente professionale) ma è comunque uno strumento che prima o poi conviene comprare.

ciao a tutti

r.

La cosa che mi sfugge... la batteria precedente dava problemi?

No. Si era esaurita, come prima o poi accade con tutte le batterie e non riusciva più ad avviare la moto anche dopo una carica estensiva. Un Optimizer può estenderne la vita anche di molto (ho appreso) ma non per sempre.

Non sapendo che l'Optimizer servisse ad altro oltre che tenere la batteria carica nei lunghi periodi di fermo, ho comprato una nuova batteria (5 anni troppo preso ).

Probabilmente era difettata di sicuro, o troppo poco potente. Ma a volte bastano anche delle cavolate, ad esempio un contatto fissato male, una chiazza di ossido, o magari la batteria era di amperaggio sbagliato... chi lo sa. Su moto come le nostre ci vuole la batteria più meglio.

Infatti alle giapponesi fatte in giappone di grossa cubatura mettono spesso delle batterie buone, per quello durano molto. Una batteria di primo prezzo invece si rovina molto più velocemente.

Le batterie sostituite le hai lasciate là che le smaltisse? Peccato, le mettevi su ebay... O la davi a me!

Comunque se la batteria nuova non tiene su la carica, il ricambista deve rispondere. Non c'entra nulla l'azienda. Te la deve cambiare. Fine. Piantare grane a me non piace... ma sarebbe il caso

(a proposito di batterie, io devo piantare una grana: sull'auto avevo gli elettroliti troppo pieni (cioè all'orlo), e anche per questo si è scaricata prematuramente col freddo (con soli 2 anni di vita)... Allora l'ho collegata al carica batterie piccino che uso per la moto... Apro i tappini (ho la batteria tradizionale) come si fa di solito... non controllo il livello dei liquidi supponendolo corretto... (la batteria è in una plastichina, non si vede bene) il giorno dopo scopro che era uscito l'acido e mi ha ossidato tutto ciò che ha toccato!!! E avevo fatto ben due tagliandi previsti... immagino che il meccanico debba controllare queste cose no? Ho succhiato via il liquido in eccesso, portando a livello riempiendo una bottiglietta!!! ---> danni: i supporti in metallo ossidati, teste di alcuni viti arrugginite.... pianto una grana?)