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La rumorosità dei caschi

37 replies [Ultimo post]
Baltico
ritratto di Baltico
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Joined: 28/05/2010

Apro questo topic per avere dei chiarimenti circa una cosa chè ho letto qua e la sul forum e mi sembrava essere
scontata per tutti ma non lo è per me.

Quando si va in moto per turismo (e cioè percorrenze lunghe con velocità medie altre [autostrada]) conviene avere
un casco che sia il meno possibile rumoroso.
Il rumore che ritengo andrebbe ridotto non è quello dell'ambiente circostante al pilota ma quello determinato
dal vento che sbatte sul nostro povero casco (ne so qualcosa visto che il mio casco Nolan N62 è rumorosissimo).

Mi è sembrato di capire che esistano dei caschi da turismo (ma non ho capito da cosa li si riconosce) che hanno
prestazioni migliori in questo senso ma non risolvano il problema del tutto.

Detto ciò mi è capitato di vedere utenti che per ovviare al problema consigliano di usare "i tappi".
I tappi???? E cosa sono? Non saranno mica i normali tappi per le orecchie? Mi sembrerebbe una soluzione
pericolosa...questi tappi non riducono solo il rumore del vento ma anche quello dell'ambiente! Io tante volte
mi sono salvato da qualche motociclista/automobilista arrembante che mi si infilava da punti cechi grazie al
fatto che l'ho sentito arrivare. Crazy

Illuminatemi please!

Baltico

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Chi va piano va sano e si gode il cammino!

ellebubi
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Joined: 29/06/2009
tappi tappi tappi

Tutti i mototuristi seri consigliano tappi per non rovinarsi l'udito in velocità.
I buoni tappi professionali sono fatti per tagliare le frequenze basse più fastidiose e lasciano filtrare i suoni più acuti (clacson etc.)
Io ad esempio uso gli EAR gialli a cilindretto in spugna che costano poco e funzionano benissimo (li usa anche Rossi...). Ma anche la variante a cono EARsoft. Ognuno poi deve scegliersi quelli che meglio gli si adattano.

Vedi anche
http://www.webbikeworld.com/Earplugs/earplugs.htm

E anche le prove di motociclisti professionisti inglesi:
http://www.motorcyclenews.com/upload/Ride%20Magazine/Product%20test%20pd...

Provare per credere. Big smile

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admin
ritratto di admin
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Joined: 05/04/2009
Baltico ha scritto:Apro

Baltico ha scritto:
Apro questo topic per avere dei chiarimenti circa una cosa chè ho letto qua e la sul forum e mi sembrava essere
scontata per tutti ma non lo è per me.

Quando si va in moto per turismo (e cioè percorrenze lunghe con velocità medie altre [autostrada]) conviene avere
un casco che sia il meno possibile rumoroso.
Il rumore che ritengo andrebbe ridotto non è quello dell'ambiente circostante al pilota ma quello determinato
dal vento che sbatte sul nostro povero casco (ne so qualcosa visto che il mio casco Nolan N62 è rumorosissimo).

Mi è sembrato di capire che esistano dei caschi da turismo (ma non ho capito da cosa li si riconosce) che hanno
prestazioni migliori in questo senso ma non risolvano il problema del tutto.

Detto ciò mi è capitato di vedere utenti che per ovviare al problema consigliano di usare "i tappi".
I tappi???? E cosa sono? Non saranno mica i normali tappi per le orecchie? Mi sembrerebbe una soluzione
pericolosa...questi tappi non riducono solo il rumore del vento ma anche quello dell'ambiente! Io tante volte
mi sono salvato da qualche motociclista/automobilista arrembante che mi si infilava da punti cechi grazie al
fatto che l'ho sentito arrivare. Crazy

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Baltico

I caschi veramente "silenziosi" sono pochi, molto pochi... inoltre è spesso una cosa soggettiva. Gli unici caschi venduti come silenziosi sono gli Shubert, che però peccano in stelline sharp.

I tappi per le orecchie sono obbligatori a prescindere dal casco per qualunque tragitto lungo... dopo un'ora il rumore di una moto può essere dannoso, per tutto il giorno può provocare danni permanenti ai timpani.

Sicurezza? Intanto è sicurezza anche non rovinarsi l'udito. Inoltre se un casco è più silenzioso toglie il fruscio dell'aria tanto quanto un tappo (grazie a imbottiture più avvolgenti).

Inoltre i tappi antirumore sono studiati per togliere le frequenze più fastidiose e dannose... facendo un po' di prove si può trovare il tappo adatto che toglie il rumore lasciando un minimo di percezione ambientale.

Bisogna fare delle prove e dei test, ma per una questione di salute i tappi per i viaggi lunghi sono d'obbligo. Il rumore meccanico e il rumore dell'aria superano i livelli di attenzione.

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frabiker (non verificato)
Anche l`aerodinamicita` del

Anche l`aerodinamicita` del casco credo sia importante.
Io una volta in autostrada (non ci vado mai ma quando ci sono andato: sempre in condizioni estreme Big smile Neve e/o Vento forte). Cosa che non replichero`.

Comunque su un rettilineo immenso apro il gas, e avevo si vede il vento contro, sta di fatto che ad un certo punto i muscoli del collo mi iniziano ad affaticarsi parecchio e sento il casco che preme e il vento contrario. Brutta sensazione, li ho capito perche` in motoGP si mettono giu` in carena Big smile

In farmacia/ferramenta si trovano a pochi centesimi, ma quelli lunghi NON prendeteli.
Non ci stanno dentro il casco,e rischiate di danneggiare il timpano.
Sono belli invece quelli piatti (quelli del link).

In citta` pero` meglio non averceli..
io vedo che gia` il mio integrale filtra parecchio il rumore. A volte col passeggero devo alzare la visiera per dire qualcosa, altrimenti non mi sente. Comunque dipende dal tipo di motore che avete, alcune moto te li distruggono i timpani, altre no.
Non a caso le forze di polizia spesso multano i mezzi troppo rumorosi.

ciars
ritratto di ciars
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Joined: 12/01/2010
ma che tappi, che io me lo

ma che tappi, che io me lo voglio sentire tutto il rombo desmodromico! Cool

admin
ritratto di admin
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Joined: 05/04/2009
ciars ha scritto:ma che

ciars ha scritto:
ma che tappi, che io me lo voglio sentire tutto il rombo desmodromico! 8)

Quando scendi con le recchie che ti fischiano, l'entusiasmo ti passa Tongue

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ciars
ritratto di ciars
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Joined: 12/01/2010
a parte che non mi è ancora

a parte che non mi è ancora successo (e di giretti di 150km, pochi lo so, ma nemmeno pochissimi, li ho fatti Wink ) , poi dai...mi sembra una cavolata..che diamine di caschi avete?!?! Evil

frabiker (non verificato)
Io nemmeno sento questa

Io nemmeno sento questa esigenza, anzi voglio sentire tutto perche` mi sento piu` sicuro cosi`. Una volta avevo provato uno Shoei, ed effettivamente mi pareva un paradiso (sicurezza apparte che sono 2 cose ben diverse), pero` all`epoca la moto (non mia) era una RS 125 2 T per giunta ritoccata, li` si che ne avrei sentita la necessita`, anche se non guidavo io.
Pero` la sensazione era quella di isolamento dal mondo, mi lascia dubbioso la cosa, forse meglio una buona via di mezzo. E al limite integrare, per viaggi lunghi, con dei tappi.

Pure a me il casco me le tappa le orecchie. Ho un L.E.M.
(ora con le SBS faccio un casino allucinante: fischiano Big smile se non la smettono me li prendo io i tappi Big smile )

Bisogna vedere ognuno, a me non distrae la questione del rumore. Ma se a qualcuno infastidisce allora la bilancia dice che e` meglio un casco insonorizzato. Anche se troppo per me e` rischioso.

Dimifox
ritratto di Dimifox
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Joined: 11/04/2010
Baltico ha scritto:Detto ciò

Baltico ha scritto:
Detto ciò mi è capitato di vedere utenti che per ovviare al problema consigliano di usare "i tappi".
I tappi???? E cosa sono? Non saranno mica i normali tappi per le orecchie? Mi sembrerebbe una soluzione
pericolosa...questi tappi non riducono solo il rumore del vento ma anche quello dell'ambiente! Io tante volte
mi sono salvato da qualche motociclista/automobilista arrembante che mi si infilava da punti cechi grazie al
fatto che l'ho sentito arrivare. Crazy

Illuminatemi please!

Baltico

Se faccio più di cinquanta chilometri di autostrada uso i tappi. A 50 cents li compro in ferramenta e per quanto mi riguarda sono perfetti. Per quanto concerne la sicurezza non vedo grosse differenze tra non sentire nulla dell'ambiente circostante a causa dei tappi o non sentire nulla a causa del frastuono del vento. Sulle strade normali li evito ma le velocità medie sono nettamente inferiori ed il fastidio per me è nullo.

ciars ha scritto:
a parte che non mi è ancora successo (e di giretti di 150km, pochi lo so, ma nemmeno pochissimi, li ho fatti Wink ) , poi dai...mi sembra una cavolata..che diamine di caschi avete?!?! >)

In 150km il tuo desmo manco si scalda! Smile A parte gli scherzi, se provi a farti 150 km di autostrada a 130km/h senza tappi quando ti fermerai e spegnerai la moto ti sembrerà una liberazione!

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ciars
ritratto di ciars
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Joined: 12/01/2010
vabbe ma 150 km in

vabbe ma 150 km in autostrada!!è alienante....penso che prima delle orecchie mi abbandonerebbero polsi e inguine! Sick

admin
ritratto di admin
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Joined: 05/04/2009
ciars ha scritto:vabbe ma 150

ciars ha scritto:
vabbe ma 150 km in autostrada!!è alienante....penso che prima delle orecchie mi abbandonerebbero polsi e inguine! :Sp

150 km di autostrada è un'ora o poco più... può capitare benissimo di farli, solo che ai 130 su una scarenata poi ti sanguinano le orecchie!

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willy3
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Joined: 30/10/2009
anche io recentemente ho

anche io recentemente ho questo problema!!
Mi sono comprato un endurone da strada e ho intenzione di macinare un po' di KM.. tanto per cominiciare ci vado in Sardegna martedì prossimo!!
Mi sono comprato un casco Airoh Mirò, perchè mi piaceva come estetica e mi sembrava avere un buon compromesso prezzo/dettaglio tecnico.. solo che già a 100 orari l'aria che sbatte sulla visiera fra un frastuono fastidiosisssimo!!
..Se provo ad aprire la visiera, sento molto meno caos di quando è chiusa!!!

Ho provato allora a modificare l'altezza del cupolino, in modo da dare una penetrazione sull'aria diversa, una protezione maggiore.. ma poco è cambiato!! questi tappi dove si comprano?? in ferramenta veramente si trovano???
grazie

Andrea

ellebubi
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Joined: 29/06/2009
Mah, l'unica cosa che mi

Mah, l'unica cosa che mi viene da dire a quelli che 'io i tappi non li metterò mai' è che l'udito è una cosa molto seria, che averlo fino è uno dei piaceri della vita e che dovrebbero parlare con il loro medico otorino di fiducia prima di fare affermazioni simili...poi ovviamente ognuno fa quello che gli pare della propria salute! Big smile
Tra parentesi, sarà un caso che tutti i piloti professionisti usino i tappi?
Io ad esempio faccio parte di una generazione che si è rovinata l'udito nelle discoteche e concerti con volume a palla ed appena ho preso coscienza di questo ho smesso di frequentare certi posti, oppure quando vado a concerti 'pericolosi' mi metto il più lontano possibille dagli altoparlanti.

Ma tornando ai tappi, quelli fatti secondo norma filtrano solo certe frequenze più dannose per l'udito e ne fanno filtrare altre. Ad esempio filtrano il rombo e i fischi) del vento sul casco (medio-basse ed alte) ma lasciano filtrare altri suoni come voci e clacson (generalmente frequenze medie). Inoltre hanno livelli diversi di isolamento, tipicamente in ferramenta se ne trovano da -27dB e da -33-35dB.
Poi ci sono prodotti specialistici 'per moto' che costano di più, ma io ho trovato che quelli da cantiere, molto economici, fanno al caso mio e si trovano anche nei supermercati a due soldi. Ripeto, bisogna provarne diversi per trovare il tipo adatto alle proprie orecchie. Wink

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ciars
ritratto di ciars
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Joined: 12/01/2010
elle, io finora non ho mai

elle, io finora non ho mai fatto cosi tanta autostrada, sarà per quello che non sento il problema...perchè se no sarei il primo a preoccuparmi dei fastidi durante il viaggio, ma sinora, tolto il polso destro che mi formicola, per il resto la moto è comfortevolissima...poi il giorno che mi farò tanti km in autostrada me ne accorgerò di questo problema..ma non è che sto cercando di rovinarmi le orecchie senza porre rimedio...non sono cosi masochista Wink

t3o
ritratto di t3o
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Joined: 29/09/2009
interessante sta cosa dei

interessante sta cosa dei tappi che filtrano alcune frequenze...

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Shore
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Joined: 17/11/2009
Una soluzione alternativa

Una soluzione alternativa efficace è l'adozione di cuffie/auricolari a soppressione di rumore.
Il principio di base è semplice: registrano il rumore esterno e ne producono uno uguale e "contrario" in fase così da annullare il primo.

http://www.megalab.it/4001/auricolari-con-cancellazione-di-rumore-creati...

Purtroppo ne esistono per l'aviazione e la musica, ma non specifici per i caschi.
L'auricolare che linko forse potrebbe essere adattato e utilizzato per altre connessioni, ma credo non sia proprio compatibile con le dimensione di un casco.

ciars
ritratto di ciars
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Joined: 12/01/2010
bha, continua ad apparirmi

bha, continua ad apparirmi come un'esagerazione... Innocent

admin
ritratto di admin
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Joined: 05/04/2009
ciars ha scritto:bha,

ciars ha scritto:
bha, continua ad apparirmi come un'esagerazione... 0:)

Eppure la soglia di rumore in sella a una moto per lunghi periodi è ben oltre i limiti di salute... poi dipende dalla moto... su una goldwing magari non è così

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ciars
ritratto di ciars
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Joined: 12/01/2010
conny ha scritto:ciars ha

conny ha scritto:
ciars ha scritto:
bha, continua ad apparirmi come un'esagerazione... 0:)

Eppure la soglia di rumore in sella a una moto per lunghi periodi è ben oltre i limiti di salute... poi dipende dalla moto... su una goldwing magari non è così

e nessuno ha mai detto nulla?(o io non mi son mai accorto del problema Laughing out loud ), bho non so...mi pare strano..un conto è se levi dbk, monti termignoni aperti o roba del genere...allora li (dicono) fa casino, troppo casino..ma quando è tutta originale..bho, io il fastidio non lo sento...anzi, spesso mi apro il casco (a bassissime velocità) per sentire un po di rumore...

Shore
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Joined: 17/11/2009
ciars ha scritto: io il

ciars ha scritto:
io il fastidio non lo sento...anzi, spesso mi apro il casco (a bassissime velocità) per sentire un po di rumore...

.....dicono così anche quelli che hanno dei danni permamenti.... Laughing out loud Laughing out loud Laughing out loud Laughing out loud
Scherzo ovviamente. Capisco quello che intendi, ma più che il livello generale, sono le specifiche frequenze che fanno danno. L'EAR Plugs tagliano quelle più dannose. Wink

ciars
ritratto di ciars
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Joined: 12/01/2010
interessante comunque!

interessante comunque! Beer

fabrizio1974
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Joined: 16/04/2010
ragazzi, i piloti

ragazzi, i piloti professionisti usano i tappi perchè non hanno il dbkiller, o silenziatore, o come lo vogliamo chiamare... quindi è dal rumore del motore (problema che noi non abbbiamo) che si proteggono, o sbaglio?
inoltre, se vogliamo parlare di rumore aerodinamico, credo bene che questo sia funzione della velocità e, ancora una volta, i piloti viaggiano a velocità ben maggiori del pendolare o del moto-turista...
probabilmente è vero che il fruscio aerodinamico può ostacolare cmq la percezione di altri suoni (ostacola fisicamente le onde sonore?), ma se metti i tappi otterrai di avere due ostacoli (fruscio + tappi) anzichè uno solo.
sul fatto che i tappi taglino solo le frequenze disturbanti e non quelle "utili" ho dei serissimi dubbi: quali sarebbero i rumori "inutili" (nel senso che la loro mancata percezione non inficia la sicurezza) e che vengono filtrati dal tappo?
fate una prova con i tapppi, se sentite bene un clacson o un'ambulanza.

e cosa ne dice il codice della strada?

posso capire l'uso dei tappi in autostrada, visto che la tipologia di percorso richiede più l'uso degli specchietti retrovisori che dell'udito, e visto anche che il rumore dell'aria maschera altri suoni... ma in tutti gli altri casi.... mmmmm

admin
ritratto di admin
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Joined: 05/04/2009
fabrizio1974 ha

fabrizio1974 ha scritto:
ragazzi, i piloti professionisti usano i tappi perchè non hanno il dbkiller, o silenziatore, o come lo vogliamo chiamare... quindi è dal rumore del motore (problema che noi non abbbiamo) che si proteggono, o sbaglio?
inoltre, se vogliamo parlare di rumore aerodinamico, credo bene che questo sia funzione della velocità e, ancora una volta, i piloti viaggiano a velocità ben maggiori del pendolare o del moto-turista...
probabilmente è vero che il fruscio aerodinamico può ostacolare cmq la percezione di altri suoni (ostacola fisicamente le onde sonore?), ma se metti i tappi otterrai di avere due ostacoli (fruscio + tappi) anzichè uno solo.
sul fatto che i tappi taglino solo le frequenze disturbanti e non quelle "utili" ho dei serissimi dubbi: quali sarebbero i rumori "inutili" (nel senso che la loro mancata percezione non inficia la sicurezza) e che vengono filtrati dal tappo?
fate una prova con i tapppi, se sentite bene un clacson o un'ambulanza.

e cosa ne dice il codice della strada?

posso capire l'uso dei tappi in autostrada, visto che la tipologia di percorso richiede più l'uso degli specchietti retrovisori che dell'udito, e visto anche che il rumore dell'aria maschera altri suoni... ma in tutti gli altri casi.... mmmmm

Non credo che il codice della strada vieti di usare presidi auricolari...

Comunque mi sembra verosimile che si può usare un po' di buonsenso: stradina di montagna, un'oretta o due, città, paese, ecc... niente tappi. Trasferimenti autostrada, superstrada, ecc: tappi.

Dalla volta che ho fatto 80 km di strada rettilinea ai 80 km/h con le orecchie che mi rombavano e mi facevano male...

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Shore
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Joined: 17/11/2009
fabrizio1974 ha scritto: sul

fabrizio1974 ha scritto:

sul fatto che i tappi taglino solo le frequenze disturbanti e non quelle "utili" ho dei serissimi dubbi: quali sarebbero i rumori "inutili" (nel senso che la loro mancata percezione non inficia la sicurezza) e che vengono filtrati dal tappo?
fate una prova con i tapppi, se sentite bene un clacson o un'ambulanza.

La risposta la trovi facendo un rapido giro con google: "danni udito".

Come vedrai i danni sono causati per lo più dall'intensità e dall'esposizione. Con i tappi senti il clacson e la sirena in modo diverso perchè parte delle frequenze che compongono il "suono" clacson o sirena vengono tagliate dal filtro spugnoso.
E' chiaro che un sistema passivo come un tappo agisce a prescindere dalla sorgente del rumore/suono, la percezione ne viene distorta. Per quanto riguarda poi la capacità di sentire, non è detto che senza i tappi senti meglio. Dopo una certa esposizione al rumore interviene un meccanismo di difesa, basato sull’azione del muscolo stapedio, che di fatto riduce la capacità di trasmissione delle vibrazioni attraverso timpano.
Basta vedere chi esce da una discoteca ed è costretto ad urlare per farsi sentire anche se è fuori nel silenzio.
Il ronzio che accennava Conny ne è un'altra prova.
L'esposizione prolungata al rumore e l'età abbassano la soglia dell'udito fino ad intaccare le frequenze del parlato.... E' un dato scientifico acclarato. Poi ognuno si salvaguardia come vuole.
La legge 626 impone obbligatoriamente dei sistemi passivi o attivi per chi opera in ambienti con un livello di rumore considerato dannoso. Chiaramente non è il caso che stiamo considerando.
Per noi ritengo che il mezzo e la soluzione più efficace è un soppressore attivo di rumore, ma finora non ne sono stati fatti di idonei per l'uso con il casco da moto. Un pò per i costi, un pò per una mancanza di sensibilità al problema. Come in tante altre aree che riguardano il motociclismo.
Speriamo nel futuro.

ellebubi
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Joined: 29/06/2009
ottima esposizione...

sintetica ma esauriente, grazie shore!
Su webbikeworld.com hanno provato tantissimi tipi di tappi, compresi prodotti etichettati specificamente 'per motociclisti' e auricolari stereo con presunte funzioni di cancellazione del rumore esterno. Presunte perchè dalle loro prove emerge che questa funzione è in realtà minima o inesistente. Stesso discorso per i prodotti 'per motociclisti'. I redattori mettono in risalto che spesso costano di più e offrono poco o niente di più rispetto ai normalissimi tappi protettivi omologati.

Quindi pare che per ora la scelta sia limitata al tipo di modello (gomma, spugna, silicone, forme differenti) adatto al comfort di ognuno, e al livello di soppressione (da -20dB fino a 35-39). Io mi trovo bene con modelli intorno ai -30dB, finora ho provato EARSoft, EAR classici, e quelli di gomma a '2 coni' con asticina acquistati nel reparto ausili protettivi dell'OBI.
Gli ultimi sono più facili e veloci da mettere, il livello di riduzione è solitamente più basso (-27) ma alla lunga mi stancano i condotti uditivi. Gli EARsoft filtrano di più e richiedono più tempo per metterli, ma se li devo tenere per un pò sono confortevoli.
Comunque ho la buona abitudine di fermarmi ogni ora anche nei viaggi lunghi e in questo caso faccio prendere un pò d'aria anche alle orecchie (che non fa mai male) Wink

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fabrizio1974
Offline
Joined: 16/04/2010
Shore ha scritto: La risposta

Shore ha scritto:

La risposta la trovi facendo un rapido giro con google: "danni udito".

ho dato un'occhiata sul web, in effetti, e ho trovato un po' di info qui
http://www.webbikeworld.com/motorcycle-helmets/helmet-noise.htm
e qui (stesso sito)
http://www.webbikeworld.com/Earplugs/earplugs.htm

e vi ringrazio per aver portato alla mia attenzione un problema che sinceramente non mi ero mai posto.

Come spesso accade, cambiare idea non è facile, ed essendo io uno che viaggia in genere a velocità piuttosto basse, non ho mai auvto modo di sperimentare (negli ultimi sette anni) l'affaticamento da rumore in moto (sul quale tuttavia ho qualche rudimento, dai tempi dell'università).
Tuttavia, continuerò a informarmi, e proverò a farmi un giro in moto con i tappi - dispositivi che conosco, peraltro, essendo un frequentatore più o meno abituale di stabilimenti produttivi (o "fabbriche") di vari tipi...

Credo cmq che si debba definire al meglio - giusto per non dare consigli generici - quando l'uso dei tappi è da suggerire, e quando no.

Mi pare di intuire che, in città, siano da sconsigliare, in considerazione delle basse velocità che si devono tenere (con conseguente riduzione del rumore aerodinamico), e si possano suggerire solo per viaggi che siano, contemporaneamente, abbastanza lunghi, e con velocità verosimilmente più alte (tipo in autostrada).
Nelle situazioni intermedie, o le scale di grigio tra gli estremi "città" e "autostrada", sono necessarie considerazioni ulteriori.
Dico questo perchè, a rigor di logica, i tappi (che, ripeto, conosco in quanto uso in altri ambiti), "tagliano" la maggior parte delle frequenze udibili dall'orecchio umano e, di conseguenza, impongono di pagare il prezzo della perdita di "informazioni" provenienti dall'ambiente esterno.
Non sono, dunque, dispositivi "a costo zero", o che comportano sempre e comunque solo vantaggi, ed è bene che si sappia.
Concordate?

Shore
Offline
Joined: 17/11/2009
Il danno uditivo non è

Il danno uditivo non è generato solo dalla sorgente del rumore, ma anche dal periodo di esposizione.
Un Pony Express che gira tutto il giorno in città farebbe bene ad indossare dei dispositivi che riducano il rumore percepito dalle sue orecchie.

Uno che si fa un giro ogni tanto o che fa uno spostamento casa-ufficio e dopo 8 ore il contrario, a meno che non viaggi incollato ad una ambulanza, forse potrebbe farne a meno.

La ragionevolezza sta nel capire il LIVELLO di rumore dove si andrà ad operare e il TEMPO a cui vi si è sottoposti.

L'orecchio umano sente da 20 a 20.000 Hz, se prediamo un adulto, a pari età, uno di città e uno di campagna...beh quest'ultimo avrà un range di sicuro più elevato del primo.
Dati sperimentati e verificati in medicina da decenni.
Per info:
Valore medio giornaliero
(Leq/g) in db(A) Classe di rischio

minore di 80 rischio assente
tra 80 e 85 rischio lieve
tra 85 e 90 rischio consistente
oltre 90 rischio grave

http://www.ecoingegneria.it/Rumore_Ambienti_Lavoro_626.htm
http://www.otorinolaringoiatria.org/ORL/Nuovo%20sito/AU%20danni%20da%20r...
http://bellquel.bo.cnr.it/attivita/reno/disturbo.html
http://www.gentilinidue.com/download/convegni/2/giovanni-battista-bartol...

fabrizio1974
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Joined: 16/04/2010
Si qualcosa ho studiato

Si qualcosa ho studiato anch'io, ai tempi (avevo fatto una tesi incentrata sul rumore aeroportuale - dove tra l'altro non ci si poneva solo il problema dle rischio di danno all'udito, ma di quello, ancor più inisidioso, di danni all'intero organismo dovuti allo stress generato dall'esposizione a livelli di rumore distrubanti - ancorchè INFERIORI a quelli che generano danni al timpano)

Occorrerebbero prove fonometriche fatte in modo rigoroso per stabilire il livello di rischio-da-rumore cui un pony express COL casco (o chiunque si trovi a lavorare in mezzo al traffico) viene sottoposto durante la giornata, POI comparare questo rischio con quello (non facile da "misurare") di non udire un suono/rumore "importante" a causa dei tappi e averne delle conseguenze (=aumentato rischio di incidente causa una sorta di "sordità reversibile autoindotta"), e, infine, decidere quale è il mezzo di tutela più idoneo.
Perchè?
Perchè un addetto a una macchina operatrice, in una postazione di lavoro ergonomica, può e deve mettere i tappi, perchè anche se non sente rumori provenienti dall'ambiente che lo circonda, può dirsi "al sicuro"; uno che guida in mezzo al traffico no.

Su alcuni siti si trovano valori - misurati - che sembrano ben al di sotto degli 80 dB(A) - (vedi riferimenti che citi tu, oppure la seconda tabella in http://www-3.unipv.it/safety/safety/rumore/rumore.htm)- anche nelle strade più rumorose
http://www.provincia.modena.it/retesicurezza/page.asp?IDCategoria=89&IDS...
dal che io dedurrei che un buon casco anche aperto, dovrebbe "salvare" i timpani di chi usa la moto otto ore di fila in città, e rendere i tappi non necessari.

Resterei dell'idea di "consigliare" (previa verifica di osservanza norme in vigore), al limite, i tappi solo a chi decide di farsi molte ore in autostrada in moto.

Ovviamente, non ho preso in considerazione i velleitari "piloti" di bolidi smarmittati (=rumore del motore maggiore del normale) che corrono oltre i limiti di legge (=rumore aerodinamico molto alto): questi hanno altri rischi da mitigare, prima...

admin
ritratto di admin
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Joined: 05/04/2009
Fondamentalmente d'accordo...

Fondamentalmente d'accordo... Vorrei anche fare un leggero riferimento al fatto che i caschi 5* essendo più larghi nella sezione frontale comportano una rumorosità areodinamica più elevata.

Gli shubert sono molto rastremati (oltre che insonorizzati), ma sono scadenti come stelline.

Inoltre ogni presa d'aria eccetera contribuiscono al rumore.

Vi assicuro che prima di ripercorrere un tratto rettilineo anche a velocità limitate con la mia moto e col mio casco ci penserò su. Devo acquistare dei tappi, anche perché mi possono tornare utili in ogni caso sul lavoro.

Possiamo anche parlare di cupolini, o moto scarenate.
Alcune volte i cupolini (come il Givi che avevo sul mio cb) deviano l'aria ad esempio appena sotto la mentoniera, sottoponendo il pilota a stress da rumore molto elevato (io ho tolto il cupolino, aumentando l'esposizione all'aria del corpo ma abbassando il rumore percepito).

Moto come la Goldwing che sono completamente carenate permettono di guidare per ore, magari ascoltando pure la radio... per i lunghi viaggi sono imbattibili.

I danni all'udito, confermo ciò che dite, anche a me risulta che derivano sia da un forte rumore per breve tempo, ma ancora di più e in modo più subdolo per rumori llimitati per lungo tempo.

Pensiamo all'uso intensivo di computer rumorosi... il malessere dopo una giornata con un cassone rumoroso è subdolo ma decisivo.

Figuriamoci dopo alcune ore di autostrada.
Che poi chi sta in città sia assuefatto al rumore...

mettetemi a me una mezza giornata in città e torno a casa col mal di testa e un forte malessere

queste discussioni mi rendono orgoglioso!

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fabrizio1974
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Joined: 16/04/2010
conny ha scritto: Alcune

conny ha scritto:

Alcune volte i cupolini (come il Givi che avevo sul mio cb) deviano l'aria ad esempio appena sotto la mentoniera, sottoponendo il pilota a stress da rumore molto elevato (io ho tolto il cupolino, aumentando l'esposizione all'aria del corpo ma abbassando il rumore percepito).

Ho la stessa sensazione, in effetti... con la hornet (protezione aerodinamica zero) mi pare bene di avere molto meno fastidio che col - comunque amatissimo - v-strom: il cupolino scagliava tonnellate di aria in turbolenza proprio ad altezza visiera...

admin
ritratto di admin
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Joined: 05/04/2009
fabrizio1974 ha scritto:conny

fabrizio1974 ha scritto:
conny ha scritto:

Alcune volte i cupolini (come il Givi che avevo sul mio cb) deviano l'aria ad esempio appena sotto la mentoniera, sottoponendo il pilota a stress da rumore molto elevato (io ho tolto il cupolino, aumentando l'esposizione all'aria del corpo ma abbassando il rumore percepito).

Ho la stessa sensazione, in effetti... con la hornet (protezione aerodinamica zero) mi pare bene di avere molto meno fastidio che col - comunque amatissimo - v-strom: il cupolino scagliava tonnellate di aria in turbolenza proprio ad altezza visiera...

Può essere benissimo! Infatti per il V-strom producono diversi tipi di deflettori da montare sul cupolino originale, o parabrezza di forma diversa e altra inclinazione per ovviare alla cosa. Ovviamente dipende molto dalla propria altezza.

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ciars
ritratto di ciars
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Joined: 12/01/2010
quindi conny, non ho capito,

quindi conny, non ho capito, sulle naked il problema è accentuato o no?

io ce l'ho il cupolino, ma è proprio ino Big smile

Shore
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Joined: 17/11/2009
Il consiglio che mi sento di

Il consiglio che mi sento di dare è che ogniqualvolta c'è un rischio con un danno è bene salvaguardarsi.
Il problema resta sempre che il rischio è soggettivamente percepito. Ed, in quanto tale, affrontato e risolto o ignorato in maniera individuale.
C'è chi del rumore ne fa un pregio e un vanto chi un problema...difficile sempre distinguere le linee di demarcazione tra il percepito ed il reale quando si parla di rischio.
I concetti del Risk Management prevedono di eliminare prima i rischi certi e poi quelli probabili. Entrambi però sono soggettivamente valutati ed affrontati nonostante ci siano delle oggettvità indiscusse su i danni e a volte dei vincoli normativi.
Discorso questo che in questo forum è stato più volte affrontato per altri argomenti.
Per il rumore è lo stesso. Il rischio di danni o di inconveniente esiste, la percentuale che essi si verifichino dipende da tanti fattori di cui uno indubbiamente è la percezione dell'individuo.
I sistemi di protezione esistono e sono di facile applicazione e di basso costo. E come tanti dispositivi hanno il difetto di essere un pò "scomodi".
Meglio un casco insonorizzato con tre stelle o uno con cinque e mettere i tappi?....La risposta dipende da quanto peso specifico diamo ai due rischi....io personalmente opterei per la seconda soluzione, ma non è detto sia la migliore.

admin
ritratto di admin
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Joined: 05/04/2009
ciars ha scritto:quindi

ciars ha scritto:
quindi conny, non ho capito, sulle naked il problema è accentuato o no?

io ce l'ho il cupolino, ma è proprio ino :bigsmile:

Certo! dicevo che sulle naked c'è la totale esposizione, ma talvolta i cupolini possono deviare l'aria addosso al casco accentuando il problema...

Il cupolino del monster è un pro-forma! Forse tira via un pelo d'aria dalla panza, ma niente di più.

Comunque come tipologia di moto difficilmente farai tirate in superstrada o autostrada...

In ogni caso io odio le moto rumorose: il rumore è inutile, non manda mica avanti di più la moto, è solo per "esaltarsi". Personalmente lo trovo dannoso, sia per la rimozione del catalizzatore, sia proprio per il fastidio che gli scarichi aperti provocano agli altri (il pilota che si assorda sono fatti suoi). Una cafonata.

In ogni caso a me dà fastidio anche la moto poco rumorosa, il piacere della guida è guidare, non fare fracasso. Ancora più fastidio mi danno però le moto con il rumore da tagliaerba, tipo la BMW serie F Tongue

Tornando sui caschi, devo segnlare che il mio HJC HQ1, essendo sportivo e con un'imbottitura leggera e traspirante, dotato di alcune prese d'aria, è piuttosto rumoroso. Tappi obbligatori nell'uso turistico.

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fabrizio1974
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Joined: 16/04/2010
Shore ha scritto:...difficile

Shore ha scritto:
...difficile sempre distinguere le linee di demarcazione tra il percepito ed il reale quando si parla di rischio.
I concetti del Risk Management prevedono di eliminare prima i rischi certi e poi quelli probabili.

certamente, la "valutazione dei rischi" è una faccenda complicata, resa ancor più complicata dall'alto grado di incertezza insito in ogni stima, e dalla presenza di certe "trappole cognitive" (espressione che odio ma che ha il pregio di essere sintetica e suggestiva).

Le teorie del risk management, tuttavia, prevedono che si agisca (con eliminazione o riduzione ecc. ecc.) prima sui rischi che hanno la maggior combinazione di severità E probabilità.
Esempio: immaginiamo due possibili situazioni o eventi.
Il primo comporta una certa probabilità di MORIRE (facciamo 70%), il secondo la certezza (probabilità 100%) di avere un'unghia incarnita... su quale ci concentriamo, prima?
(questo è ciò che dicono i principi di razionalità, poi come la gente decida davvero nel mondo reale, è un altro paio di maniche)...

Personalmente, credo che farò qualche esperimento coi tappi, per quanto io resti dell'idea che il loro utilizzo possa essere eventualmente ""suggerito"" solo per percorsi che implicano un rumore (aerodinamico-non prendo in considerazione gli "smarmittati") forte e continuativo ....
La tirata di tre minuti a XXX all'ora, nel contesto di una gita allo Stelvio in cui le velocità media sui tornanti è bassa, non ritengo richieda l'uso di tappi (per i quali, ripeto, a mio avviso, non ha nessun senso dire "usateli sempre")

e buon ferragosto a tutti Smile

ciars
ritratto di ciars
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Joined: 12/01/2010
conny ha scritto:ciars ha

conny ha scritto:
ciars ha scritto:
quindi conny, non ho capito, sulle naked il problema è accentuato o no?

io ce l'ho il cupolino, ma è proprio ino :bigsmile:

Certo! dicevo che sulle naked c'è la totale esposizione, ma talvolta i cupolini possono deviare l'aria addosso al casco accentuando il problema...

Il cupolino del monster è un pro-forma! Forse tira via un pelo d'aria dalla panza, ma niente di più.

Comunque come tipologia di moto difficilmente farai tirate in superstrada o autostrada...

In ogni caso io odio le moto rumorose: il rumore è inutile, non manda mica avanti di più la moto, è solo per "esaltarsi". Personalmente lo trovo dannoso, sia per la rimozione del catalizzatore, sia proprio per il fastidio che gli scarichi aperti provocano agli altri (il pilota che si assorda sono fatti suoi). Una cafonata.

In ogni caso a me dà fastidio anche la moto poco rumorosa, il piacere della guida è guidare, non fare fracasso. Ancora più fastidio mi danno però le moto con il rumore da tagliaerba, tipo la BMW serie F Tongue

allora, anche a me piacciono le vie di mezzo..però sarò malato, ma per dire, il tintinnio della frizione a secco mi piace un sacco! Party
è molto soggettiva come cosa...chiaro che il casino dei custom non piace manco a me...e sì, ho notato che dopo 30 km di autostrada son a pezzi (per i polsi), di fatti anche i problemi di suoni fastidiosi credo non li avrò mai...

Taym
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Joined: 13/05/2009
conny ha scritto: 150 km di

conny ha scritto:

150 km di autostrada è un'ora o poco più... può capitare benissimo di farli, solo che ai 130 su una scarenata poi ti sanguinano le orecchie!

Infatti. A 140 il vero fastidio e' il vento sui muscoli del collo. Dubito, personalmente, che riuscirei a resistere molto oltre un'ora a 140. Tuttavia, per quel che vale la mia personale esperienza, il rumore non e' un grossissimo problema in condizioni di vento neutre. Ho uno Schubert C1, in effetti piuttosto silenzioso, pero'. E ho una Scarenata.
In generale, cmq, sarei ben felice di ridurre quanto possibile il rumore aerodinamico.
Sembrerebbe che lo Schubert C3 sia attualmente imbattuto al riguardo, ma ha pessimi risultati Sharp, purtroppo.

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Taym
ritratto di Taym
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Joined: 13/05/2009
fabrizio1974 ha

fabrizio1974 ha scritto:

Alcune volte i cupolini (come il Givi che avevo sul mio cb) deviano l'aria ad esempio appena sotto la mentoniera, sottoponendo il pilota a stress da rumore molto elevato (io ho tolto il cupolino, aumentando l'esposizione all'aria del corpo ma abbassando il rumore percepito).

Confermo la vostra esperienza, Fabrizio e Conny. Ho acquistato il CB1300 in Veneto e l'ho guidato fino a Roma in autostrada. Il precedente proprietario aveva montato un cupolino Givi che spingeva l'aria dritta sul casco. Non ricordo quanto fosse rumoroso, ma lo era senza dubbio; soprattutto, fu un viaggio stremante anche per questo. Me ne sono accorto solo quando, rimosso il cupolino, ho notato che i viaggi in autostrada sono divenuti infinitamente piu' confrotevoli. La mia CB1300 e' in versione nuda, quindi sei completamente esposto al vento, ma concentrarlo tutto in una lama sulla visiera certo e' una pessima idea e peggiora la situazione notevolmente. Un cupolino esteso al punto da spingere il flusso sopra il casco, invece, potrebbe essere utile, immagino.

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