Porcozzio ho fatto il botto.

Mi spiace tanto caro! Meno male che non ti sei fatto troppo male.
Direi, così ad occhio, strada umida, qualche sostanza untuosa mischiata all'acqua (tipica situazione), gomme non adatte all'uso anfibio.

Per la sicurezza in genere io mi sento di consigliare di acquistare gomme sport touring (Pirelli Angel, Michelin Pilot Road 2, Dunlop Road Smart, Metzler M3 interact (me pare)), costano un po', ma sono le uniche che sono ottime sul bagnato e buone anche in piega.

Rimettiti presto, ti sei giocato un gran jolly... ti abbraccio.

il bello conny è che le diablo strada sono le gomme pirelli precedenti alle angel st. E questa cosa mi fa un bel po' incazzare, perchè sono (erano ) gomme da turismo.

Più che altro rabbrividisco al pensiero della gente che ho visto Piegare (con la P maiuscola) sul bagnato, zavorrati e con moto cariche. Bisogna avere una fede smisurata o un'incoscienza da paura! Io sono andato in terra andando piano e piegando niente!

Vabbè, ma l'ho vinto il premio per essere il primo (e spero l'unico) di MS che si è stampato? Eh eh? Cosa ho vinto? Posso avere un autografo di Alax su una chiappa?

@ alax: ma sai che quegli infami di scottleathers non mi hanno mai risposto a 4-5 mail sollecitate da un paio di telefonate? Devi averli minacciati per avere la giacca da loro!

...poi dicono dei miei titoli, dopo questa discussione, i miei titoli non debbono essere mai piu` modificati

Arrotino, mi spiace, ma sono contento che stai bene
porca miseria che bel giro da Biker duro che hai fattok, sotto la pioggia. Tu giustamente quando sei stato soccorso, non essendoti fatto seriamente male, hai pensato a come sei caduto. Io credo di saperlo, o di ipotizzare qualcosa di molto probabile, perche` per esperienza diretta ho provato la tua stessa identica cosa, e questa emozione si prova solo con 1 tipo di scivolata.

Ricordo un giorno di pioggia, guidavo la bici, e non avevo mai portato lo scooter o la moto, ma gia` avevo gran piacere nel piegare, arrivo in una curva, e ...come te....
un battito di ciglio e mi trovo con la testa e gli occhi a puntare il cielo, sdraiato proprio di schiena, senza sapere o accorgermi di come sia caduto.

Quel senso di smarrimento, di chi non ha registrato un pre-allarme, una gomma che scivolava, ma si e` trovato di punto in bianco ribaltato con la schiena al suolo e la pancia in su`.

Bene, tu hai perso la ruota dietro, la moto ha fatto un giro di 180 gradi, cioe` la ruota dietro, ha preso il posto di quella davanti e viceversa. E tu sei stato accompagnato in questa rotazione, per questo non ti sei fatto male. In queste cadute non ti fai nulla.

La moto era in senso opposto di marcia, vero?
se e` cosi`, ora sai come sei caduto. Esperienza diretta

Penso che possa dipendere anche dalla distribuzione dei pesi, dalla tua posizione in sella, da come hai caricato la curva, dal fatto che hai preso una zona scivolosa nel momento sbagliato, dal fatto che hai toccato il freno o hai scalato troppo bruscamente (ma non e` il tuo caso).

A volte puo` dipendere dal fatto che non sei in sella ad una Aprilia (non potete pretendere troppo altrimenti)
Certo che non meritavi di cadere, questo individuo:
http://www.youtube.com/watch?v=itSXH_VPoS0
meriterebbe di piu` di cadere, ma ha una Aprilia RS 250 e se ne approfitta...anche perche` manco la Yahamaa di Rossi tiene cosi` la corda su un tornante cosi` stretto a quella velocita`; ma la fortuna si sfida poco, e si rispetta (anche se sei in sella ad una Aprilia)

Quindi tu hai un credito con la fortuna, lui un debito con la fortuna e con Aprilia
pensala cosi`, tu ti sei rialzato.

Comunque pieno sostegno Arrotino, Conny fallo moderatore...almeno per 1 mese.

Cavoli, mi spiace per il botto!

Queste cose fanno riflettere, anche un mio amico è caduto un annetto fa a 50 Km/h su un tratto pressochè rettilineo di una strada di montagna senza sapere come. Cerco di non pensarci perchè sapere di poter andare incontro ad eventi che non si possano controllare mi angoscia.

Non conosco le tue gomme ma non penso possano essere corresponsabili, anche due pezzi di legno a piega zero stanno su! Sei sicuro al 100% della tua forma fisica? Hai fatto un bel giro e magari eri molto stanco, stavi arrivando alla meta, l'attenzione stava sicuramente quindi scendendo a livelli minimi! Forse dovresti approfondire questi aspetti oltre a quelli puramente motociclistici.

Auguri di una pronta guarigione.

brutta news, però ti è andata di gran lusso (solo qualche botta leggera)
noto che pure le diablo da moto sotto la pioggia fanno pagare pegno. mha, i tizi della pirelli dovrebbero un pò studiarle meglio...

tanto per la cronaca, ero caduto pure io sotto la pioggia e in piega a 50kmh in una curva a gomito. dopo quell'esperienza, quando piove guido come se fossi sulle uova.

nelle prox settimane dovrebbero comparire ematomi e sopratutto dolori agli interessi

grazie a tutti per il sostegno!

@frabiker: malefico scooterista che cerca di convincere tutti che l'aprilia è il meglio, guarda che a me le moto che fanno a Noale piacciono e non poco, cerca di tentare di meno!
tornando all'incidente, sono sicuro che mi è partito l'anteriore: la moto si è piegata sul fianco sinistro (salvato dal tampone paratelaio) e se non si fosse stampata nel guardrail mi gioco un giro di birra che avrebbe riportato danni minimi. Immagino che quando l'ho sentita scivolare abbia istintivamente lasciato la moto e si atterrato un po' come capitava. Mi viene da ridere pensando che quel guard rail protegge una via di fuga ottima (un pendio di morbida terra). Indispensabile posizionarlo lì, già già
e poi ho intotalato questo topic pensando ad un mio zio molto infame con cui non ci parliamo più ecco SVelato l'arcano! Il titolo è assolutamente adeguato! [mirror climbing mode OFF]
riguardo poi al discorso scooteristi e gente folle (ben più di me): i due che mi hanno soccorso poi sono stati un po' con me e abbiamo fatto 2 chiacchiere. E' venuto fuori che sti due matti, in sella ad altrettanti scooterini 125 o 150, venivano da bologna e alle 18.30 ci stavano tornando! Completamente fuori di testa! Ci avrebbero messo almeno altre 4-5 ore per arrivare a casa. E anche loro, 3 anni prima, erano andati al glossglockener. In scooter. Respect! E tanto di cappello Il motociclista non si misura dal mezzo che ha, ma da come lo vive. Che spettacolo!

Tornando a noi, forse anche un po' di stanchezza ha fatto il suo, probabilmente è stato un insieme di fattori. Vabbè, intanto mi rimetto in sesto e penso alla mia motina lontana e sfasciata. Sarà un bel casino andarla a recuperare. (c'è qualcuno che abita in zona cortina? )

ciskje68 è in sondrio, Kekambas83 è più distante, zona chiasso

Azz un "fratello" con SVs! Mi spiace davvero tanto, però sono contento che tu non voglia mollare! Pensate che pure io domenica scorsa mi sono 'sdraiato' (da perfetto pirla, in una curva stretta in salita, parto, si spegne, mi si è chiusa davanti e bum, praticamente da fermo...qualche graffio all'inizio del terminale/scaldabagno e alla manopola del gas, la giacca di pelle m'ha salvato il gomito e la spalla), penso sia per la mia inesperienza, sia per il caldo devastante che c'era, ero praticamente 'lesso' e stanchissimo dopo solo 70km.

La moto è l'ultimo dei problemi dai, si ripara, l'importante è che tu stia bene (so che è una gran rottura, da un gran fastidio anche a me quando capita, però se ci ragioni, concorderai con me).

Ah, piccolo OT, esiste secondo voi un piccolo paramarmitta da poter montare all'inizio del terminale per nascondere il danno ?

guarda Filo, una roba del genere successe anche a me ad aprile, su un tornante stretto a destra e in salita. Solo che lì arrivò uno dalla parte opposta che ha tagliato il tornante e io mi sono spaventato. Morale della favola: pinzata all'anteriore, il motore si spegne e cado all'interno della curva su morbida erba e terriccio. Zero danni per me e per la moto, tanta incazzatura perchè il tipo in macchina manco si è fermato.
Non ti angustiare! Io non vedo l'ora di avere nuovamente la moto marciante, vedi te! E poi qualche piccolo graffio sulla moto la rende molto "vissuta" Le moto che non si rovinano sono solo quelle che non si usano

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e poi ho intotalato questo topic pensando ad un mio zio molto infame con cui non ci parliamo più ecco SVelato l'arcano! Il titolo è assolutamente adeguato! [mirror climbing mode OFF]
riguardo poi al discorso scooteristi e gente folle (ben più di me): i due che mi hanno soccorso poi sono stati un po' con me e abbiamo fatto 2 chiacchiere. E' venuto fuori che sti due matti, in sella ad altrettanti scooterini 125 o 150, venivano da bologna e alle 18.30 ci stavano tornando! Completamente fuori di testa! Ci avrebbero messo almeno altre 4-5 ore per arrivare a casa. E anche loro, 3 anni prima, erano andati al glossglockener. In scooter. Respect! E tanto di cappello Il motociclista non si misura dal mezzo che ha, ma da come lo vive. Che spettacolo!

Tornando a noi, forse anche un po' di stanchezza ha fatto il suo, probabilmente è stato un insieme di fattori. Vabbè, intanto mi rimetto in sesto e penso alla mia motina lontana e sfasciata. Sarà un bel casino andarla a recuperare. (c'è qualcuno che abita in zona cortina?
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Parole sante, sei un vero Biker, cosi` come lo sono quelli che con la vespa partono e fanno viaggi impressionanti, non e` la moto che fa il motociclista, lo dico sempre anche io. Anche se trattasi di vespetta sgangherata. Fra mezzi a due ruote ci vuole rispetto e aiuto, perche` i valori sono gli stessi e identici, e loro hanno dimostrato entrambe le cose fermandosi a soccorrerti.

ahahaahaha la storia del titolo e` spettacolare, a questo punto inviali un sms con il link della discussione, che ci pensiamo noi...

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...scooterista che cerca di convincere tutti che l'aprilia è il meglio, guarda che a me le moto che fanno a Noale piacciono e non poco, cerca di tentare di meno!
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Altre parole sante...
hai la SV ? se si e` un`ottima moto, ma dico la verita` me ne hanno parlato molto bene,
ma qualcuno si lamentava circa fenomeni strani di anteriore. Salvo poi dirmi che modificando la posizione in sella, il problema si era poi un po` risolto.
Ero comunque stra-convinto che era andato via il posteriore, ho fatto un incidente cosi`,
e sembrava esattamente quello che hai descritto tu.

Molto difficile che una moto moderna perda il posteriore... la SV anche se ha il 160, a voglia a perderlo... devi essere praticamente gomito a terra. L'anteriore invece è infido.

Comunque sul bagnato pure io guido sulle uova, avendo le gomme dure e scalinate (cambiarle no, eh? eh non ciò soldi)... anzi, se c'è freddo lo scalino sull'anteriore mi fa cadere la moto anche sull'asciutto.

Il grosso vantaggio, se vogliamo chiamarlo così, delle moto grosse e pesanti è che hanno reazioni molto meno repentine, l'anteriore scava l'asfalto come una rompighiaccio... quando salgo sulla SV di mio fratello l'anteriore lo sento molto meno comunicativo e più leggero. Molto più agile ma non riesco a sentire bene ciò che succede sulla ruota davanti.

La SV è una gran moto, ma meriterebbe una forcella meno stupida e più comunicativa... Va a pacco sulle buchette e comunque la geometria di sterzo è improntata all'agilità. Io sono per moto un pelo più dure da buttare giù ma che ti fanno sentire bene. Meno confidenza ma anche meno la tendenza a fare il delinquente. L'SV a volte a me preoccupa, la stessa strada con la mia e con la SV sembra un percorso diverso. La moto grossa per me si fa più fatica a sdraiarla, ha reazioni morbide e telefonate. Poi ovvio, c'è sempre moto e moto.

Detto questo, io direi che le gomme bisogna vedere se sono fresche o meno, consideriamo anche che le cosiddette "stradali" son gomme che vanno bene a fare tutto e in pratica bene a niente, soffrono il bagnato. Direi anche qualche sostanza viscida disciolta a pelo dell'asfalto.

Ma direi anche che per perdere il davanti devi comunque essere un po' piegato, a moto dritta non lo perdi. Sono d'accordo con chi diceva che la stanchezza può essere la causa numero uno.

Molte ore di moto, acqua, polsi indolenziti e perdita di sensibilità (che non ti accorgi magari ma c'è), piccolo black out del cervello che dopo ore di curve è anestetizzato, voglia di mettere le gambe sotto una tavola.

Mettici tutto e uno magari cade e non sa perché.

Dai che ti sei giocato il giollone. Non esserti fatto troppo male è un viatico per conoscerti meglio e capire i tuoi limiti prima di quelli della moto.

Il titolo va benone, se succedeva a me sarebbe stato molto più esplicito.

io alle prossime elezioni (speriamo presto ) voto conny: CONNY FOR PRESIDENT!!!! Per tirarmi su di morale (e magari per farvi rosikare un pochetto) vi faccio vedere una piccola selezione delle foto che ho fatto in quei due giorni. La qualità è da cellulare dato che la fotocamera ce l'aveva la morosa, ma danno l'idea della magnificenza -non esiste termine più calzante, secondo me- delle alpi

http://img26.imageshack.us/gal.php?g=26082010129.jpg

Per prima cosa ti faccio i miei più sentiti auguri. Poi ti dirò che quando ho messo le Diablo, arrivando dalle Dragon Evo, ho avuto quasi subito delle sensazioni molto brutte: in condizioni più che normali, (qualche centinaia di km fatti, in aprile tempo bello, andando al lavoro dopo un 15 di km) la moto è scivolata con le due ruote , non ho idea quanto, ma mi è sembrato tantissimo. Da allora ho sempre avuto paura di piegare. Alla fine, dopo circa 3000 km ho cambiato le Diablo con delle Metzeler M3, e le cose sono cambiate come dal giorno alla notte.

Ti faccio i complimenti per il viaggio fatto. Anche io, pur non facendo giri come i tuoi, mi ritrovo spesso da solo, con un itinerario di massima, variandolo in base a quello che mi passa per la testa al momento.

Essendo anch'io di Padova (Selvazzano per l'esattezza), quando sarai in convalescenza, si potrebbe provare ad organizzare un giretto per farti riprendere il feeling con la moto.

Riprenditi presto.

Posti bellissimi che ripagano di qualunque cosa. Avere le alpi a due passi da casa è una gran fortuna. Il Großglockner l'ho messo in programma per il prossimo anno. Dovrò scegliere fra quello e la Route Des Grandes Alpes (che ho in parte fatto quets'anno)... Ma voglio prenderla con calma, almeno una settimana, impegni della zavorrina permettendo!

Ciao.

Come prima cosa un enorme augurio di rapidissima guarigione (sempre W il Jolly)

è stata sicuramente una scivolata anomala ma conosco un paio di amici che avevano l'sv e le scivolate all'anteriore non sono così rare... anzi...
diciamo che può essere stata una somma di concause: la stanchezza con conseguente perdita di sensibilità, la forcella anteriore dell'sv che non è perfetta, liquido viscido che è fuoriuscito dall'asfalto con la pioggia, gomme non performanti (altri miei colleghi e conoscenti si sono lamentati di quelle pirelli) e soprattutto il fattore sfiga, poi compensato fortunatamente dal jolly
se posso darti un consiglio: non appena aggiusti la moto, portala da un sospensionista di quelli che stanno nei circuiti motociclistici, chessò Misano ad esempio, gli descrivi il problema e vedi se riesce a tararti meglio l'anteriore, sti tizi fanno miracoli.

Un augurio d pronta guarigione, e sopratutto che non ti succeda +! siamo tutti molto esposti e quindi condividere anche qst esperienze ci può aiutare a guidare tutti meglio!

Hai fatto il botto, è andata bene! :D Vorrà dire che sei un motociclista caduto e non cadrai più (ho già grattato io per te )
La moto dispiace, ma l'importante è che sia tutto OK.
Purtroppo capita di scivolare sul bagnato con macchina e anti-slittamento, figuriamoci in moto. Sempre attenti e corni al collo
dai che è andata bene!

non ti sei fatto (quasi) nulla ed è questo l'importante la moto si fa sempre in tempo a ripararla, anche se certamente girano le olive... ma un vero motociclista deve avere qualche caduta alle spalle e la moto un po' ammaccata

Felice di essere un motociclista fasullo! :bigsmile:

another!

auguri di pronta guarigione! (certo che se penso a quanto poco basta per cadere... )

Ragazzi comunque non mettiamo in croce, e` difficile capire quale sia stata la causa.
Non e` nemmeno detto che sia stata colpa sua (non stava facendo il pazzo e quindi in quel caso sbagliare e` umano). Sentivo sull`altro forum della frequenza di macchie di gasolio, e del relativo problema sollevato da molti.

Pero` e` vero che la concentrazione non e` sempre la stessa, ed e` vero che non ci si rende conto quando diminuisce, se non per eventi obiettivi che lo dimostrano.
Se si fanno manovre azzardate a cuor leggero, bisgona preoccuparsi.

Come quando sollevi un peso tenendo il braccio teso, praticamente il braccio ti cala, spostandosi in giu` da solo, ancor prima di sentire il dolore.
Se hai i muscoli riposati reggi bene (poi se vuoi durare ti sforzi allora li` senti dolore)
viceversa il braccio ti abbandona e scende. Ma tu magari non ti rendi conto prima di questa cosa.

Arrotino, dovresti prendere esempio da quel ragazzo delle foto che tu stesso hai postato:
indossa un gilet alta viz, ed e` attentissimo e vispo!

P.s
sei tu vero?

Oh no! Come hai fatto a capire che in quelle foto sono io? L'eco dell'immensità del mio nasone è arrivata fin da te?

Dai dai che l'essevù è sotto i ferri del dok! Non vedo l'ora di averla di nuovo sotto le chiappone!

Ok, non solo Stoner cade con le Ducati

ci rido su, ma prima un bel po meno, sono scivolato pure io, stamattina.

Controviale di Torino, arrivo (credo sui 60 all'ora) convinto in fondo ad un coda, sono troppo veloce, frenata (un pelo) brusca (ce ne sono state di peggiori, nettamente), bum. A terra.

Strada con un po di macchie di olio, ma nemmeno poi troppe, non capisco... io mi sono sbucciato il ginocchio destro(avevo un comune jeans, si è tagliato sul ginocchio appunto) e una lieva escoriazione tra l'anca destra e la pancia (la cintura??).

moto con specchietto dx scassato, freccia dx scassata, contrappeso dx e acceleratore freno smangiucchiato. terminale dx leggermente abraso....che palle!!!!

ah, dimenticavo, guanti da 4 soldi, leggermente rovinati ( li cambio) e safety con teflon su leggermente rovinata sulla tasca bassa dx...

ciars ha scritto:

Ok, non solo Stoner cade con le Ducati

ci rido su, ma prima un bel po meno, sono scivolato pure io, stamattina.

Controviale di Torino, arrivo (credo sui 60 all'ora) convinto in fondo ad un coda, sono troppo veloce, frenata (un pelo) brusca (ce ne sono state di peggiori, nettamente), bum. A terra.

Strada con un po di macchie di olio, ma nemmeno poi troppe, non capisco... io mi sono sbucciato il ginocchio destro(avevo un comune jeans, si è tagliato sul ginocchio appunto) e una lieva escoriazione tra l'anca destra e la pancia (la cintura??).

moto con specchietto dx scassato, freccia dx scassata, contrappeso dx e acceleratore freno smangiucchiato. terminale dx leggermente abraso....che palle!!!!

ah, dimenticavo, guanti da 4 soldi, leggermente rovinati ( li cambio) e safety con teflon su leggermente rovinata sulla tasca bassa dx... |(

Povero Ciarino...

Hai fatto la classica pirlata, però... E ringrazia che non ti sei fatto nulla praticamente.
Come al solito la dimostrazione che anche nelle cadute stupide ciò che va a rimetterci sono le gambe e le mani!

Comunque Ciars, Jolly maiuscolo in questo caso... eri abbastanza lento e sei caduto tuttosommato bene... mi raccomando dalla prossima volta testa ben allacciata sulle spalle nella guida in città! Mi sembra un errore di inesperienza... Eccessiva confidenza... Purtroppo bisogna pagare lo scotto...

gia...mi sa che mi ha voluto punire (si, sfottetemi, ma io credo che le moto abbiano una propria anima..).
Ultimamente ci stavo prendendo troppo la mano...cosi mi ha voluto avvertire che qui non si scherza..
però tecnicamente...bha, non mi capacito di come sia potuto succedere...

Non capire le reazioni della moto, e le tue reazioni in caso di emergenza è un sintomo di "inesperienza"... Chiamasi black out mentale da panico... Sei arrivato troppo veloce per le condizioni di traffico e di frenata... e il tuo cervello si è spento ... Una reazione naturale che si impara un po' a dominare con la guida difensiva...

Dobbiamo iniziare a parlare di tecnica....

e si...parliamone

mi spiace però anche tu potevi indossare dei pantaloni kevlarati no? <_<"

Ciars, mi spiace, per fortuna non ti sei fatto nulla di grave. Ora mi dai il cambio tu con il ginocchio destro abraso il mio si è appena rimesso in sesto dopo un volo in bici a circa 25 km/h: i jeans non reggono veramente nulla!

Dovrebbero scriverlo sulle carene delle moto... Io ho una enciclopedia che parla di moto, e sull'abbigliamento (anni '80) dicono "i jeans sono i pantaloni migliori per l'uso in moto"...

Questo mito è rimasto tutt'oggi. I jeans si aprono anche se corri a piedi.

conny ha scritto:

Non capire le reazioni della moto, e le tue reazioni in caso di emergenza è un sintomo di "inesperienza"... Chiamasi black out mentale da panico... Sei arrivato troppo veloce per le condizioni di traffico e di frenata... e il tuo cervello si è spento ... Una reazione naturale che si impara un po' a dominare con la guida difensiva...

Dobbiamo iniziare a parlare di tecnica....

Guida difensiva???

Ripeto che ci vorrebbe una sezione (o forse magari una rubrica?) "Niubbi in sella" o "Aiutiamo i Niubbi a non finire sdraiati"

Spero di non dover pagare mai la mia inesperienza... effettivamente come ciars comincio a prenderci mano anche io
con la mia motina e mi rendo conto ogni tanto di fare delle vere e proprio caxxate assolutamente evitabili...

San Brembo proteggici!

Baltico ha scritto:

conny ha scritto:

Non capire le reazioni della moto, e le tue reazioni in caso di emergenza è un sintomo di "inesperienza"... Chiamasi black out mentale da panico... Sei arrivato troppo veloce per le condizioni di traffico e di frenata... e il tuo cervello si è spento ... Una reazione naturale che si impara un po' a dominare con la guida difensiva...

Dobbiamo iniziare a parlare di tecnica....

Guida difensiva???

Ripeto che ci vorrebbe una sezione (o forse magari una rubrica?) "Niubbi in sella" o "Aiutiamo i Niubbi a non finire sdraiati"

Spero di non dover pagare mai la mia inesperienza... effettivamente come ciars comincio a prenderci mano anche io
con la mia motina e mi rendo conto ogni tanto di fare delle vere e proprio caxxate assolutamente evitabili...

San Brembo proteggici!

Guida difensiva è proprio questo... guidare "difendendosi" dalle peggiori cavolate che si possono fare e che possono fare gli altri.

Io la adotto a livello istintuale essendo da 16 anni su 2 ruote, ma non ho fatto tanti chilometri (anzi molto pochi)... quindi non mi reputo all'altezza di parlarne.

Però potremmo aprire delle discussioni su le "paure" e i dubbi, discuterne insieme e poi giungere a delle conclusioni....

potrebbe essere interessante,si ...grazie comunque a quelli che hanno risposto!

oggi, tanto per cambiare, mi rimetto in sella, che devo dirgli 4 paroline ancora....

comunque se il jeans non è il tessuto giusto allora perche fanno tutto col jeans?e quale sarebbe il tessuto perfetto?

comunque i pantaloni (nella fattispecie i wrap) assieme ai guanti (safety) sono nel mirino..tempo un mesetto e dovrei ordinarli...

Confermo (come se ce ne fosse bisogno), i jeans ti si distruggerebbero in un lampo (io ho squarciato di brutto i miei cadendo come un pirla con lo scooterino a 30kmh sul vialetto ghiaioso di casa dei miei, un'idiozia ma la coscia s'è strappata tutta in un attimo, fortuna che avevo dei guanti di pelle e mi son salvato le mani!), se devi prendere dei pantaloni o vai di pelle o stai su qualcosa di un minimo tecnico, io ho optato per i Jet (analoghi ai Wrap) per lo strato di HiArt che contengono, non perchè sono di jeans e quindi meglio della cordura... (qui sul forum ci son le foto dell'incidente del fratello di un iscritto, purtroppo s'è fatto male, ma l'HiArt lo ha salvato da molte altre escoriazioni!).