Brembo Life Jacket

Mi piace il fatto che protegga anche il collo, per il resto non ho le competenze per valutarlo tecnicamente...

Però seguo con interesse gli sviluppi di questa tecnologia, faccio il tifo per lei se mi passate l'espressione, perchè ritengo possa veramente contribuire a ridurre i danni in caso d'impatto del motociclista quindi aspetto con ansia il momento in cui raggiungano standard qualitativi e di efficacia universalmente riconosciuti !

Interessante!! A proposito di Airbag sembra che questo week end la dainese presenti i suoi d-air nello store di Roma... speriamo non siano una schifezza.

http://www.motosicurezza.com/?q=node/637
non se ne era già parlato?
comunque a breve faccio articolo su airbag con miei commenti, pazientate

se ti interessa io forse vado a vedere la presentazione di questo week end nel negozio qui a Roma, se riesco faccio qualche foto e cerco di farmi un'idea in merito, ne riparliamo la prossima settimana.

visto il filmatino sul tubo

personalmente ci sono 2 cose che ho trovato degne di nota:

1) pongono tanta attenzione sul fashion tutto molto bello e simpatico MA NON ME NE FOTTE UNA MINCHIA SE CADO E MI SFRACELLO LE OSSA. però li capisco: il mercato delle capre itaGliane è sempre pronto a spendere sul futile e nulla sulla sicurezza reale. quindi bhom, pietra sopra e aspetto un capo progettato dagli svedesi della halvarssons o dei vari marchi tipo buse, knox, forcefield, louis & co.

2) a 1' e 45" si vede il motociclista ruzzolare a terra, presumo sui 30kmh (passa in 2^ in accellerazione ma poi frena...). se si guarda alle gambe si vede il jeans all'altezza del ginocchio completamente sfibrato (e sotto ha le protezioni!). stiquatzi!

Ma in una caduta come quella una giacca in pelle con tutte le protezioni vale forse meno?Secondo me no,anzi.
Invece mi piace molto l'abbigliamento dei 2 piccioncini in scooter........mi devo comperare assolutamente quel casco,e anche quei guanti!!!!!

Booooh!
Ecco il video.
E i guanti? E la caduta da fermo? E i protettori sui gomiti? Tessuto elastico? Cosa rimane del tessuto elastico in una scivolata?

Certe cose sono interessanti a vederle, a sentirle raccontare...

Ma effettivamente tutto è basato su due modelli che fanno vedere che "non è uno scafandro", e su un cascatore che casca... (quelli però lo fanno di lavoro e lo sanno fare anche senza airbag).

Alla fine del video i 2 se ne vanno anche senza guanti..ala faccia della sicurezza..

ma queste giacche hanno le classiche protezioni spalla gomito? che senso avrebbe non metterele....non sono fashion!?

Francamente non condivido tutte queste critiche contro un capo che porta sicurezza in piu' in un ambiente (la città) dove tutti o quasi non indossano NESSUN capo tecnico.
Sembra quasi che vi dispiaccia che escano cose simili sul mercato, invece che esserne felici.

E' logico che si tratta dei primi approcci di questa tecnologia nel motociclismo. E soprattutto condivido la scelta Brembo di farne anche un capo fashion in modo da diffonderlo maggiormente.
Poi si vedrà...

meh.

...è un pò come il discorso politica. io pretendo ci sia un candidato decente, non me ne frega nulla del "meno peggio"
ma questa è la mentalità itaGliana, per cui... passeremo altri 30 anni di "eh, ma sono i primi approci" in questo o in quel settore, come sempre è stato fatto, come sempre fanno e come sempre faranno.
il paese della banane, proprio.

Lo dicono LORO che porta sicurezza...

Devono prima dimostrarlo però.

Che possa essere meglio di niente, sicuramente sì.

Quello che dà fastidio è fare sempre delle cose a metà, sacrificando tutto al fatto di essere "alla moda". Quello che dà fastidio che non parlano mai di resistenza all'abrasione e scoppio, assorbimento degli urti, eccetera.

Un prodotto del genere per convincere deve arrivare con decine di test fatti coi manichini... molliamo un manichino con questa jacket ai 50 km/h per 10, 100 volte e poi valutiamo.

Con le simulazioni del caso, impatti, eccetera è possibile stabilire in quanti casi c'è la probabilità di avere una qualche efficacia, e in quali no.

Però si parla di cavolate, e si fa vedere una caduta dello stuntman che non si sarebbe comunque fatto niente ai 10 km/h e morta lì...

Io non lo so se serva stò airbag,dico che per ora con quei soldi (a proposito non so nemmeno cosa costano...) piuttosto mi prendo una buona giacca in pelle.
Quando mi mostreranno qualcosa in più di 2 morosi in scooter vestiti per andare a messa allora sarò ben felice di rivedere la questione.
Anche il tizio che scivola col motard a me sembra una gran boiata,una scivolata così l'ho fatta anch'io col 125 quand'ero giovane e scalmanato,pensa che ero pure in calzoncini e canottiera.......e sono ancora quà.

è una questione di target commerciale, purtroppo...
il target di questo airbag mi sembra un po' limitato, lo fanno fashion e per bassissime velocità, dichiarano nel video che la maggior parte degli incidenti avviene sotto i 50 km/h... zone urbane... ecc ecc... questo fa notare come il target tipico sia quello del traffico cittadino, come dar loro torto, è il target più numeroso e quindi più remunerativo... oltretutto la maggior parte degli utenti guardano più all'abbigliamento fico che a quello protettivo. da qui la chiara scelta di mercato: airbag fashion, discorsi sulle velocità urbane, ampie immagini di gente in scooter senza abbigliamento adeguato, la coppietta in scooter fa sempre scena...

anche il sistema di attivazione per come è posizionato fa presupporre l'uso preferenziale su scooter.
forse ho visto male ma nel video si nota che il cavo è posizionato sul lato destro in zona posteriore, ma chi scende da una moto scende dal lato sinistro passando la gamba destra sopra il codino della moto quindi, se dovesse dimenticare il cavo attaccato, lo aggancerebbe con la gamba, mi sembra una scelta scomoda... ma forse il cavetto può spostarsi anche davanti alle gambe

il sistema ha anche dei pregi: la tipologia di cavo di ritenzione con meccanismo di blocco sabelt che, in piccolo, è lo stesso meccanismo delle cinture di sicurezza delle auto. probabilmente è proprio questo sistema che gli accorcia i tempi di gonfiaggio riducendo il tempo latente di attivazione dato dai comuni cavetti a molla di altri sistemi.
Oltretutto mi sembra che abbiano curato particolarmente la copertura, è uno dei più completi, forse solo il bering, da quanto appare nelle immagini, copre maggiormente, bisogna vedere se, impattando, le camere d'aria resistono all'urto oppure tendono ad esplodere.

attendiamo, il prossimo anno è quello degli airbag, il mercato inizia a muoversi, vedremo se e come evolverà. Ricordiamoci che i primissimi airbag auto sfondavano il viso del guidatore e, a volte, facevano più danni di quanti ne prevenivano

Conny dice:

Lo dicono LORO che porta sicurezza...

Devono prima dimostrarlo però.
Che possa essere meglio di niente, sicuramente sì.

Quello che dà fastidio è fare sempre delle cose a metà, sacrificando tutto al fatto di essere "alla moda". Quello che dà fastidio che non parlano mai di resistenza all'abrasione e scoppio, assorbimento degli urti, eccetera.

Un prodotto del genere per convincere deve arrivare con decine di test fatti coi manichini... molliamo un manichino con questa jacket ai 50 km/h per 10, 100 volte e poi valutiamo.

Con le simulazioni del caso, impatti, eccetera è possibile stabilire in quanti casi c'è la probabilità di avere una qualche efficacia, e in quali no.

Però si parla di cavolate, e si fa vedere una caduta dello stuntman che non si sarebbe comunque fatto niente ai 10 km/h e morta lì...

------------------------

Loro fanno i propri interessi e dicono quello che devono dire al fine di vendere il loro prodotto senza il bisogno di dimostrare alcunché; al momento, senza l'obbligo di omologare, è anche giusto che facciano cosi'. Non è una questione di itaGlia o no. Funziona cosi' in tutto il mondo.

Ti fan vedere uno stunt che cade perchè a nessuno del terget interessa vedere dati newton, manichini, abrasione, scoppio etc etc., visto che a malapena sà che i caschi devono essere omologati... e indossati.

Non si puo' paragonare questo oggetto ad una giacca di pelle. La giacca di pelle serve per non scorticarsi, l'airbag per non rimanerci secchi (sempre che funzioni ).

Ripeto. Da qualche parte bisogna pur partire. E se qusta giacchettina serve a instillare nei giovani la cultura della sicurezza attraverso la moda non c'è nulla di male. Spetta ad altri dare degli standard efficaci.

E' il target corretto, lo dicono le statistiche!

La Brembo non è una ONLUS. L'airbag lo devono vendere ed il loro marketing ha deciso che è meglio promozionarlo così. Forse presentare dei cadaveri maciullati o dei feriti con spasmi da insufficiente ossigenazione dovuta a traumi costali o dello sterno non l'hanno giudicato "polite"!

Quelli che si sono lesionati, e non sfondati, il viso con gli airbag per auto non indossavano le cinture di sicurezza o non le indossavano correttamente! Tra l'altro in USA usavano l'airbag full size a complemento delle obrobiose cinture a due punti con risultati ovviamente deprecabili. Ma era una questione etico-politica e non tecnica!

Il marketing è influenzato dal tipo di clientela,se la stragrande maggioranza è una clientela ignorante allora la promozione può solo essere di quel tipo,e il capo può solo che essere così,cioè che sia in apparenza fascion.Il fatto è che a me non me ne frega niente del "fescion",mi devi dire cara Brembo se quel coso mi protegge,quanto,come,dove,chi e perchè.Quel video non dice quasi niente di tutto ciò,questo è il punto.

E più o meno come la TV che in gran parte è fatta per essere rivolta a gente con cervello equivalente a un bambino di 10-11 anni,non di più.........non l'ho detto io,l'ha detto un "gran" imprenditore della TV mentre istruiva i suoi collaboratori,e come dargli torto......ha proprio ragione,uno che crede alle boiate della TV non può avere un cervello adulto.

X Alax,
gianfranco_demarchi@brembo.it

questo e` il contatto, se ti va di proporre una mini intervista tipo quella che avevi fatto a Dainese, pero` mirata sulle perplessita` relative all`AirBag (non tanto sull`idea che e` ottima) quanto sulla realizzazione tecnica del sistema.

Sono gia` in vendita (nota positiva: il prezzo e` piu` basso di quanto si pensava, siamo abbastanza sotto i 350 euro)
nota negativa: non vengono menzionati altri dati oltre alla velocita` di apertura che e` passabile (80 ms), nessun riferimento all`abrasione (che comunque e` relativa) ma soprattutto nessun test di scoppio/forza residua o simili evidenziati....ci saranno?
Helite nei vecchi test era esplosa insieme ad altri...almeno cosi` hanno detto.

nota ludica: si parla di PREGIATO Oxford nylon, pregiato?

Sono curioso di vedere anche il Dainese...e che prezzi faranno.
Brembo dice: che il loro sistema a cavo attualmente e` il piu` affidabile (e quello elettronico non lo e`...mha`...).

Non mi dispiacerebbe un Test stile Altroconsumo o simile, di paragone fra:
Brembo, Dainese, Bering, e quello della polizia spagnola che avevo scovato.

Cito:
----
1) pongono tanta attenzione sul fashion tutto molto bello e simpatico MA NON ME NE FOTTE UNA MINCHIA SE CADO E MI SFRACELLO LE OSSA. però li capisco: il mercato delle capre itaGliane è sempre pronto a spendere sul futile e nulla sulla sicurezza reale. quindi bhom, pietra sopra e aspetto un capo progettato dagli svedesi della halvarssons o dei vari marchi tipo buse, knox, forcefield, louis & co.
----

...halvarssons e compagnia, lo facessero un Gilet AirBag come si deve (benvenga).
La verita` e` che non possiamo criticare Brembo o Dainese o altri se il resto del mondo (svedesi compresi) guardano a bocca aperta e si fanno entrare le mosche.
Ad oggi Motoairbag e` stato il migliore sistema (buono alla prima), ed e` italiano.

Di una sola cosa sono contento, cioe` che la mia previsione sulla diffusione di questi sistemi si e` verificata. L`interesse e chi ci sta provando e` esponenzialmente aumentato nel giro di poco tempo. Ora spero in un affinamento tecnico, che credo sia possibile/indispensabile e soprattutto una Certificazione precisa che certifichi il prodotto
secondo parametri minimi (esplosione, abrasione, kn rilasciati per zona, tempi di apertura ecc.)

Dainese costerà circa 800-900 euro, il costo è alto perchè l'airbag si attiva tramite dei sensori messi sulla moto.A prima vista è meglio del Brembo. Davanti ha un chest mentre brembo ha due tubi che scendono davanti ai pettorali, quindi non c'è copertura sullo sterno.

ragazzi pazientate un po' che l'articolo esce in settimana

che`??? vedrai che abbasseranno il prezzo. Il Gilet a quella cifra non esiste, e` contrario a qualsiasi volonta` di diffusione. Anche Brembo doveva costare di piu` di quello che gia` dall`inizio sara` il suo costo.

Comunque pare stiano facendo sul serio....ed elettronicamente pare (dico pare) molto buono. Poi vedremo. Sara`, ma avere anche il cavo che ti garantisce l`apertura, se l`elettronica saltasse, mi darebbe piu` sicurezza (averle entrambe meccanica + elettr).

Anche io sto facendo attenzione alla struttura, i 2 tubi separati, che anche a me non hanno entusiasmato. Perche` lasciano scoperta la zona laterale delle costole!!!

Ho notaro che il Brembo che si sta per vendere e` diverso da quello del filmato di presentazione, ma non so se sia solo un fatto estetico, o abbiano cambiato qualcosa.

Il Dainese non l`ho ancora visto bene, c`e` questo sito
http://www.dainese.com/de_de/d-air/d-air-street
ma pare che anche il D.air abbia i 2 tubi. forse pero` avvolge di piu`.
Il collo pero` mi sembra sia lasciato un po` da parte...peccato.
Nota POSITIVA: 45 ms dichiarati !!!! gia` qui Dainese compie un passo avanti.

Se non altro il Brembo avra` il vantaggio di costare non molto ( io spero che poi arrivino a 250-300 euro). Visto che ora siamo sui 330-350 euro. Ma bisogna vedere di fatto cosa offre nel concreto (tecnicamente parlando).

questo e` il sito ufficiale:
http://www.brembolifejacket.com/it

sul collo, non mi pare malaccio (veri antitorsione non ne sto vedendo purtroppo, e forse e` difficile farli che funzionino), ma rimangono questi dubbi:

1) Resistenza allo scoppio.
2) Parte laterale delle costole, poco coperta?
3) Specifiche tecniche riguardanti kn rilasciati (per zona: petto/schiena), resistenza abrasione. Quel tessuto con quella camera d`aria, resistono almeno all`impatto?
non mi aspetto che resista ad una striscata di 10 metri, ma quantomeno nei primi 2 secondi di impatto si`.
Altroconsumo sosteneva (con vecchi modelli di airbag) che alcuni airbag scoppiavano sul colpo, ecco a me chi mi dice che questo sia immune in assenza di una certificazione ?

La clientela è "non informata", bisogna essere "polite"! . Brembo lo sa bene! L'unica cosa che non capisco è perche un'azienda come Brembo, che non deve dimostrare niente a nessuno, si perde dietro a queste cose che stanno ad una cosa seria come un carro da guerra assiro sta all'M1 Abrams! Fossi in loro lascerei la questione a Tucano Urbano e Dainese!

Alax se riesci a scoprire informazioni tecniche maggiori benvenga, non sono emersi molti dettagli concreti dalla discussione. Ma devi fare una intervista/articolo in merito?

Mi piacerebbe che ci fosse una marca (ovunque sia dislocata nel mondo) capace di dare un sistema ricco di contenuti piu` evoluto degli altri, per una clientela intelligente, ma se questa marca non esiste, allora benvenga Dainese e Brembo. Viceversa voglio vedere fatti concreti.
Il D. Street deve ancora uscire, mi sembra prematuro criticarlo.

Dainese ha propio un chest, come quelli classici, che si gonfia, e la struttura di tutto l'airbag è particolare, come avesse tanti canali interni.Il costo indicato prima è della giacca.

Ciao