Sono deluso

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Gioxy
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Joined: 27/03/2010

Sono deluso.

Ho scoperto questo sito a fine dicembre è l’ho fatto mio immediatamente. È da una vita che mi preoccupo di riempire di catarifrangenti qualsiasi cosa si muova su strada di notte. Ricordo il passeggino dei miei figli che già 30 anni fa era tutto ricoperto di nastro catarifrangente.
Al tempo delle mie superiori, giravo, in Calabria perché per il lavoro di mio papà ero in Calabria, con una Moto Morini Country 125 con il primo casco integrale per moto: il mitico AGV Ago. Ancora oggi da quelle parti il casco obbligatorio è un optional, pensate quanti sfottò 40 e passa anni fa. Il paraschiena è da almeno 3 anni che lo indosso anche per andare a prendere il pane.
Potete immaginale quale goduria aver trovato un sito che mi permette di informarmi e di apprendere quanto di meglio c’è il questo settore.
Noto che il paraschiena che ho comperato è di livello 1, e che ora da Bep’s c’è ancora in vendita ma non riporta più le omologazioni ma solo la marchiature CE e decido che è ora di comperarne uno nuovo. Per evitare di sbagliare mi documento, leggo tutte le recensioni e gli articoli che avete pubblicato, curioso anche in altri siti, ma spesso mi rimandano a motosicurezza.com. Mi oriento sulla versione a “zainetto” in quanto è meno facile sbagliare la taglia. Tra i vari modelli decido per il Vanucci, che come prezzo, sicurezza e recensioni è quello che più mi convince. Rendo partecipe tutti i miei colleghi motociclisti, una buona decina. Uno solo si fa convincere: gli piace il Buse Belluno a gilet. A furia di discutere su quale è meglio, vedo il Vanucci a gilet, nuovo modello in quanto il modello precedente, ampiamente testato non è più in produzione. Ho anche scritto alla Louis ma la risposta è stata “non ne abbiamo più”.
Ordino, anzi ordiniamo perché anche il mio collega si è convito, due paraschiena a gilet. Arrivano, noto subito una etichetta con scritto “made in China”, che mi lascia perplesso, tolgo le protezioni e all’interno trovo un solo pittogramma con le solite referenze relative all’omologazione di livello 2 (EN1621-2 Livello 2). Confronto con quanto illustrato nella recensione e il mio pittogramma non ci assomiglia per nulla. Tra i vari dati presenti nella recensione di ellebubi c’è scritto “Made in Austria, fabbricato da Komperdell Sportartikel GmbH, Mondsee.”, non made in china!!!
Al che, faccio uno più uno e mi rendo conto che non è la stessa cosa. Scrivo un appunto al termine della recensione di ellebubi per avvisare della differenza sostanziale tra il vecchio ed il nuovo modello, scrivo a Alaxandair tramite la sezione contatti, nulla di nulla. Un altro iscritto chiede lumi su quale paraschiena conviene acquistare, gli faccio notare quanto mi è successo e, sempre Alaxandair, commenta così:

Alaxandair ha scritto:

Fate attenzione a ciò che dice Gioxy.
I paraschiena vanucci/luis/held etc. da me e da noi consigliati sono SOLO QUELLI KOMPERDELL "CROSS" che rilasciano intorno ai 4-5 kN.

Tutto qui?
Mi sarei aspettato:
1. avviso sulla prima pagina del sito che il nuovo modello Vanucci non è confrontabile con la versione precedente, per evitare che altri cadano nel mio stesso errore;
2. solidarietà verso chi (io) seguendo quanto riportato in questo sito ha preso una cantonata;
3. richiesta di delucidazioni da parte di Conny e/o Alaxandair (perché mi sembrano molto qualificati e abituati a comunicare con le case, vedi i guanti Ixon) alla Vanucci e/o Louis su questo nuovo modello.

Sono stato considerato molto di più quando ho presentato la mia nuova cagnolina, che con la sicurezza non aveva molto a che fare.

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Non possiamo pretendere che le cose cambino, se continuiamo a fare le stesse cose.
Albert Einstein

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Alaxandair
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Joined: 05/04/2009
Gioxy mi dispiace. Io ho

Gioxy mi dispiace.
Io ho sempre consigliato solo i komperdell.
Oltre a ciò della differenza di kN se ne era parlato sul forum.
Oltre a ciò il forum è fatto di persone e ognuno risponde in modo diverso agli stimoli esterni.
Oltre a ciò questo nuovo modello non è komperdell e io semplicemente non lo consiglio. Io consiglio quelli testati qui http://www.motosicurezza.com/?q=proteggere-schiena-tre-comparative-paras...
Oltre a ciò l'amministrazione (essenzialmente io, conny e alcuni che in passato si son dati/si danno da fare) ha messo su questo sito per hobby.
Essenzialmente per l'ultimo punto non ho tempo di rispondere a tutti gli utenti e di contattare tutte le marche giornalmente. Giusto per dirtene alcune in questa settimana ho dovuto rispondere a TCX, chiamare più volte Dainese, sentire InSella, sto cercando di avere interviste da marche di nicchia e straniere, sto mettendo a punto una intervista e una recensione, devo trascrivere in bella copia tre articoli. Inoltre devo studiare, arrotondare, stare presso la ragazza, gli amici, ho problemi con la moto e devo contattare dei periti causa incidente.
Spero quindi che tu abbia compreso la mia (nostra) difficoltà.
Non temere che una nota in prima pagina la pubblico, ma non puoi aspettarti una reazione immediata.
Se scrivi tu una nota di cinque righe posso anche pubblicarla. Oppure potresti aprire un nuovo topic ne forum e lo metterei in prima pagina.
Spero di essermi chiarito.

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"guida spirituale" (cit.: Conny) di www.motosicurezza.com
Integralista della sicurezza e sostenitore del Cambridge Standard - High Performance

Score One For Faceless Government Bureaucrats

"The Cambridge standard for the CE marking is the highest in the world, some criticized Dr Woods , saying he was over the top, however when you are sliding down the road having fallen off at 120mph you may be thanking him."

Alaxandair
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Joined: 05/04/2009
Mi sono letto le recez, si

Mi sono letto le recez, si indica che si tratta di prodotti komperdell.
Purtroppo noi le dinamiche interne alle aziende non le conosciamo.
È bene appurare ogni volta che il prodotto comperando sia quello recensito.

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murtle
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Joined: 09/06/2009
mi dispiace Gioxy, è sempre

mi dispiace Gioxy, è sempre brutto scoprire di aver fatto un acquisto "sbagliato". Ricordo ancora cosa provai leggendo l'etichetta "Made in China" all'interno del mio luccicante casco AGV, oppure quella del mia tuta divisibile top di gamma Alpinestars costata quasi 2 anni di risparmi più una fetta di qlo...

perchè non provi a rivenderlo?

admin
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Joined: 05/04/2009
Mi dispiace Gioxy che tu ci

Mi dispiace Gioxy che tu ci sia rimasto male... purtroppo non possiamo tracciare tutti i prodotti e sapere sempre cosa mettono in vendita. Mi pareva che Filo79 si fosse informato presso l'azienda chiedendo e scoprendo che i modelli vecchi dichiarano 5, quelli nuovi 9kN... Ciò è presente e leggibile sul forum.

Forse avremmo dovuto scrivere una nota da qualche parte, ma non ci è venuto in mente e non ci è stato suggerito da nessuno. Purtroppo ci sono un sacco di cose a cui badare, non abbiamo alcun introito da ciò che facciamo, e non possiamo sostituirci al singolo che deve comunque chiamare, scrivere e verificare quello che intende comprare.

Purtroppo i marchiatori tendono a voler anche loro aumentare il margine di guadagno sostituendo i protettori austriaci con quelli cinesi, ma come facciamo a badare a tutto? Tired

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Più che un admin, una colf!

miguelx74
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Joined: 20/11/2009
mi dispiace molto per

mi dispiace molto per l'acquisto sbagliato.. qui siamo solo un gruppo di appassionati che partecipa al forum per hobby. Di errori se ne commettono e (purtroppo) se ne commetteranno.
Anche io ho sbagliato con i guanti ixon ma che devo fare? Prendere conny per le orecchie? si sbaglia in buona fede... Presi da altre problematiche esterne il tempo di intervenire sul forum è quello che è.

P.s. i commenti inseriti nelle recensioni, soprattutto quelle pubblicate non di recente, non li legge più nessuno per cui quando c'è la necessità di un intervento bisogna aprire un nuovo topic come hai fatto ora..

murtle
ritratto di murtle
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Joined: 09/06/2009
miguelx74 ha scritto:Prendere

miguelx74 ha scritto:
Prendere conny per le orecchie?

piccolo OT: questa era meravigliosa!!! Big smile Big smile

Gioxy
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Joined: 27/03/2010
Rispondo a tutti

Non era mia intenzione criticare l'operato di motosicurezza.com.
Probabilmente non mi sono espresso sufficientemente bene.
Io, quando ho conosciuto il sito, mi sono letto le varie recensioni, un po' tutte. Sicuramente in quella fase ho letto anche il commento di Filo sui differenti residui dei vari modelli. Ma a quel tempo mi interessava la versione a zainetto della Vanucci. Che da quanto mi risulta è ancora "riempita" da materiale Komperdell.
Il collega che ho coinvolto era orientato sul Buse a gilet. Quindi io mi sono imparato a memoria la recensione dello zainetto, lui quella sul Buse.
Poi, lasciandomi convincere che il gilet era meglio di uno zainetto, sono passato alla versione gilet della Vunucci, in quanto (la vecchia versione) era equivalente come sicurezza, ma la preferivo come estetica.
C'è anche stato l'abbinamento Louis vende Buse e Vanucci, Buse e Vanucci sono Komperdell, quindi Luois = Komperdell (associazione mentale solo ed esclusivamente mia).

Quindi, passando all'ordine io decido per il Vanucci gilet, nuovo perchè vecchio è sparito dal catalogo il giorno prima dell'ordine. Pertanto, in base alla associazione che Louis = Komperdell di cui sopra, ho ordinato il nuovo modello senza rifare tutto il giro delle recensioni e, il mio collega, ha deciso anche lui di prendere quello scelto da me, così, per imitazione penso.

Questo il MIO errore: non aver rianalizzato tutto. E di questo non scarico alcuna colpa al sito e ai loro gestori (e collaboratori).

Quello che mi ha lasciato perplesso è la mancanza di considerazione quando ho esposto questo caso. Un qualsiasi curioso, ancora oggi, legge la recensione di ellebubi e, se non arriva alla fine dove ho evidenziato il problema, rischia di fare lo stesso errore. Quello che mi aspettavo dagli admin, era di inserire in testa alla recensione un avviso del tipo: ATTENZIONE: il prodotto recensito non è più in vendita. Del nuovo modello, che lo sostituisce, non abbiamo ancora informazioni sulla effettiva validità.

Punto. Io non posso modificare la recensione di ellebubi, gli admin, credo possano farlo.

Per l'altro punto, ero curioso di sapere se è la Vunucci che ha deciso, immagino per motivi economici, di delocalizzare la produzione in Cina o se è la Komperdell che per motivi identici a delocalizzato la produzione, con conseguente ricaduta su tutti i clienti che fornisce. Ritengo che la lettea scritta da un utente finale abbia un peso diverso da quella firmata dal responsabile di un sito che si occupa di sicurezza. Oltre a fatto che Alaxandair e Conny sono sicuramente più avezzi a trattare con le aziende. Non potevo sicuramente essere a conoscenza della quantità di impegni che ha Alaxandair (e sicuramente Conny). Mi scuso per aver cercato di aggiungerne degli altri.

L'ultimo punto era solo bisogno di conforto. Pensavo di aver acquistato una Ferrari e mi sono ritrovato con un'Alfa GT (almeno spero, che non si tratti in effetti una Multipla a metano, che quella non mi manca: oltre alla sicurezza cerco di essere anche ecologico Smile ).

Scusate tutti per lo sfogo. Volevo essere solo di aiuto per evitare che altri facessero il mio stesso errore.

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Alaxandair
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Joined: 05/04/2009
Guarda che non mi sono

Guarda che non mi sono arrabbiato né dimenticato. Wink
Il fatto che io non ho risposto alla mail, è "normale". Spesso leggo e non rispondo a conny, miguel...poi c'è frabiker che ha la recez in sospeso. Davie
In ogni caso, se mi fai delle foto della etichetta, posso mettere una nota in prima pagina 'sta settimana.
Buona domenica!
P.S.:komperdell non ha delocalizzato, è vanucci che si è rivolto ad un terzista cinese, magari "scopiazzando" la forma komperdell (come fece lidl in passato). Cito dal sito komperdell “Safety is a crucial aspect for the world’s best boarders which is guaranteed by KOMPERDELL at 100%! We rely on “Quality made in Austria” and are very proud to cooperate with an Austrian top-class brand.”

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Filo79
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Joined: 13/12/2009
Caspita, mi spiace per

Caspita, mi spiace per l'accaduto...in effetti io prima dell'acquisto ho fatto mille domande qui e sul tinga e poi anche via mail a Louis.de, perchè volevo essere sicuro che il nuovo gilet fosse pari al vecchio (anche a me piaceva di più dello zainetto) e solo dopo qualche risposta "a vuoto", Louis mi ha riportato i valori di kN del nuovo....li ho scritti nei post di commento, però in effetti sarebbe stato meglio metterli nella recensione... se volete, provvedo subito a correggerla!

Edit:

I valori che Louis.de mi ha riportato via mail sono questi:

ZAINETTO: avarage 5,3 kN and single 5,8 kN
"Vecchio" GILET: avarage 5,7 kN and single 6,1 kN
"Nuovo" GILET: avarage 8,4 kN and single 10,4 kN

Gioxy
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Joined: 27/03/2010
per Alaxandair: foto del "nuovo" Vanucci

Ho fatto una serie di foto al paraschiena nuovo modello. Come faccio a fartele avere?

Non mi sono fatto sentire prima perchè è passato a trovarci il figlio che studia in Olanda. E tutto il resto è passato in secondo piano.... :Cool

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Filo79
ritratto di Filo79
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Joined: 13/12/2009
Gioxy ha scritto:Ho fatto una

Gioxy ha scritto:
Ho fatto una serie di foto al paraschiena nuovo modello. Come faccio a fartele avere?

Non mi sono fatto sentire prima perchè è passato a trovarci il figlio che studia in Olanda. E tutto il resto è passato in secondo piano.... :8)

Puoi caricarle su un host gratuito come imageshack.us o Picturepush.com

ellebubi
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Joined: 29/06/2009
a parziale consolazione....

Ti direi che il nuovo fatto in Cina è comunque un buon paraschiena, secondo i dati pubblicati da Louis. Purtroppo credo che a Louis.de siano stati un pò reticenti, avrebbero dovuto informare del cambio di fornitore. Purtroppo non c'è nessuna normativa (credo) che obblighi i venditori di articoli per la sicurezza a dichiarare provenienza e specifiche sul sito. A denti stretti, ovvero dopo le domande di un potenziale cliente, sono stati spinti a rilasciare i dati in possesso.

Ripeto, niente di strano, purtroppo, pura logica commerciale. Evidentemente Komperdell era diventata troppo costosa come fornitore nei calcoli di Louis.
D'altra parte ho comprato il gilet paraschiena non perchè fabbricato da Komperdell, ma perchè ci sono stati test positivi sulle sue prestazioni. Quindi, se se ne può trarre una morale, è di non considerare in assoluto la provenienza o la marca di un oggetto, ma di comperarlo solo dopo averne ricevuto dati affidabili, letto recensioni, impressioni, prove, etc. Quando è possibile. Wink

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--- www.scarabeoclub.it ---
--- http://goofynomics.blogspot.it ---

Filo79
ritratto di Filo79
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Joined: 13/12/2009
ellebubi ha scritto:Ti direi

ellebubi ha scritto:
Ti direi che il nuovo fatto in Cina è comunque un buon paraschiena, secondo i dati pubblicati da Louis. Purtroppo credo che a Louis.de siano stati un pò reticenti, avrebbero dovuto informare del cambio di fornitore. Purtroppo non c'è nessuna normativa (credo) che obblighi i venditori di articoli per la sicurezza a dichiarare provenienza e specifiche sul sito. A denti stretti, ovvero dopo le domande di un potenziale cliente, sono stati spinti a rilasciare i dati in possesso.

Ripeto, niente di strano, purtroppo, pura logica commerciale. Evidentemente Komperdell era diventata troppo costosa come fornitore nei calcoli di Louis.
D'altra parte ho comprato il gilet paraschiena non perchè fabbricato da Komperdell, ma perchè ci sono stati test positivi sulle sue prestazioni. Quindi, se se ne può trarre una morale, è di non considerare in assoluto la provenienza o la marca di un oggetto, ma di comperarlo solo dopo averne ricevuto dati affidabili, letto recensioni, impressioni, prove, etc. Quando è possibile. ;-)

Stesso ragionamento mio, ho preso il Vanucci a seguito delle opinioni positive dei loro possessori e per i test delle varie riviste, però prima ho tempestato Louis.de di domande (e alla fine mi han "sganciato" anche uno sconto di 10€, pur essendo un nuovo cliente, sull'acquisto di due paraschiena e mi hanno anche telefonato a casa per spiegarmi meglio la cosa) e poi ho scelto il paraschiena vecchio in luogo del nuovo (anche se mi piaceva di più quest'ultimo) proprio perchè era "conosciuto".

miguelx74
ritratto di miguelx74
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Joined: 20/11/2009
Gioxy ha scritto:Ho fatto una

Gioxy ha scritto:
Ho fatto una serie di foto al paraschiena nuovo modello. Come faccio a fartele avere?

Non mi sono fatto sentire prima perchè è passato a trovarci il figlio che studia in Olanda. E tutto il resto è passato in secondo piano.... :8)

spediscigliele qui: alaxandair AT motosicurezza PUNTO COM

Gioxy
ritratto di Gioxy
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Joined: 27/03/2010
Filo79 ha scritto:ellebubi ha

Filo79 ha scritto:
ellebubi ha scritto:
Ti direi che il nuovo fatto in Cina è comunque un buon paraschiena, secondo i dati pubblicati da Louis. Purtroppo credo che a Louis.de siano stati un pò reticenti, avrebbero dovuto informare del cambio di fornitore. Purtroppo non c'è nessuna normativa (credo) che obblighi i venditori di articoli per la sicurezza a dichiarare provenienza e specifiche sul sito. A denti stretti, ovvero dopo le domande di un potenziale cliente, sono stati spinti a rilasciare i dati in possesso.

Ripeto, niente di strano, purtroppo, pura logica commerciale. Evidentemente Komperdell era diventata troppo costosa come fornitore nei calcoli di Louis.
D'altra parte ho comprato il gilet paraschiena non perchè fabbricato da Komperdell, ma perchè ci sono stati test positivi sulle sue prestazioni. Quindi, se se ne può trarre una morale, è di non considerare in assoluto la provenienza o la marca di un oggetto, ma di comperarlo solo dopo averne ricevuto dati affidabili, letto recensioni, impressioni, prove, etc. Quando è possibile. ;-)

Stesso ragionamento mio, ho preso il Vanucci a seguito delle opinioni positive dei loro possessori e per i test delle varie riviste, però prima ho tempestato Louis.de di domande (e alla fine mi han "sganciato" anche uno sconto di 10€, pur essendo un nuovo cliente, sull'acquisto di due paraschiena e mi hanno anche telefonato a casa per spiegarmi meglio la cosa) e poi ho scelto il paraschiena vecchio in luogo del nuovo (anche se mi piaceva di più quest'ultimo) proprio perchè era "conosciuto".

Ero arrivato anche io alla stesa conclusione: il vecchio paraschiena era ben recensito e conosciuto. Inoltre, il giorno che avevo deciso di acquistarlo costava (se non ricordo male) solo 70 euro!!! Erano gli ultimi pezzi. Ho perso tempo per chiarirmi con la Louis sulla taglia e, quando era tutto chiaro, è sparito l'articolo! Quindi, senza riflettere troppo, ho acquistato il nuovo, non realizzando che non era la stessa cosa. La lingua (sia il tedesco che l'inglese) mi ha ulteriormente frenato nel fare domande. Inoltre, non incolpo nemmeno la Louis in quanto sia per il vecchio, sia per il nuovo, non specifica chi è il produttore e/o il luogo di produzione. In ogni modo, il mio giudizio personale sull'affidabilità e sulle politiche di vendita di questa azienda subirà una evidente variazione in peggio!

Mi dispiace per l'acquisto e ringrazio tutti per i messaggi di consolazione. Lo userò comunque perchè è sicuramente meglio di quello che avevo prima.
Desideravo solo mettere in guardia eventuali nuovi acquirenti.

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