• warning: Creating default object from empty value in /data/sites/web/motosicurezzacom/www/sites/all/modules/advanced_forum/advanced_forum.module on line 492.
  • warning: Creating default object from empty value in /data/sites/web/motosicurezzacom/www/sites/all/modules/advanced_forum/advanced_forum.module on line 492.
  • warning: Creating default object from empty value in /data/sites/web/motosicurezzacom/www/sites/all/modules/advanced_forum/advanced_forum.module on line 492.
  • warning: Creating default object from empty value in /data/sites/web/motosicurezzacom/www/sites/all/modules/advanced_forum/advanced_forum.module on line 492.

Guanto con KNOX SPS (dopo impatto)

13 replies [Ultimo post]
Giolli Joker
Offline
Joined: 24/01/2010

http://www.sv-italia.it/forum/viewtopic.php?t=248994

Il guanto ha ceduto nei punti deboli, ma sembra che il sistema dello "slider" sul palmo, abbia sortito il risultato previsto.
Che ne pensate?

Alaxandair
ritratto di Alaxandair
Offline
Joined: 05/04/2009
Allora; consideriamo:1-è

Allora; consideriamo:
1-è caduto a 100 kmh in pista. Son contento stia bene. In ogni caso le cadute in pista sono più sicure di altre
2-non ho dati da giudicare (secondi abrasione su singolo punto? protezioni rigide o morbide? fissate come? impatto diretto o indiretto? etc.)

Detto questo:
1-una tuta da pista non si dovrebbe comportare così. In caso di scivolate relativamente brevi (mi par di capire) dovrebbe rimanere chiusa.
Dalla descrizione del bucarsi capisco che non è certificata e/o su misura. Dice che la protezione ballava, non dovrebbe. Le tute da usare in pista (alte velocità) vanno scelte con cura (certificazione livello 2 magari Cambridge standard livello 3). Ci sono foto di tute completamente abrase ma rimaste intatte.
2-guanti: i guanti sono tutti relativamente deboli sulle punte (cuciture esposte). E difatti questi si son aperti qui. QUesti inoltre hanno pelli diverse(?), placchette su dita e molte cuciture sulle dita; ciò può ridurre resistenza. La pelle sul palmo si è bucata per abrasione, per fortuna era doppio strato. Ma quanto ha strisciato in quel punto? Le placchette di plastica sul palmo possono aver aiutato, ma in caso di impatti forti potrebbero generare fratture (in caso di deboli aiutano a scivolare e evitare fratture?).

In conclusione servono più dati. Metri percorsi? Abrasione su singoli punti?

P.S.:bks clothing e gimoto non sono omologate, e quindi proteggono potenzialmente come o peggio della spyke.

______________________________________

"guida spirituale" (cit.: Conny) di www.motosicurezza.com
Integralista della sicurezza e sostenitore del Cambridge Standard - High Performance

Score One For Faceless Government Bureaucrats

"The Cambridge standard for the CE marking is the highest in the world, some criticized Dr Woods , saying he was over the top, however when you are sliding down the road having fallen off at 120mph you may be thanking him."

admin
ritratto di admin
Offline
Joined: 05/04/2009
Alaxandair ha scritto:Allora;

Alaxandair ha scritto:
Allora; consideriamo:
1-è caduto a 100 kmh in pista. Son contento stia bene. In ogni caso le cadute in pista sono più sicure di altre
2-non ho dati da giudicare (secondi abrasione su singolo punto? protezioni rigide o morbide? fissate come? impatto diretto o indiretto? etc.)

Detto questo:
1-una tuta da pista non si dovrebbe comportare così. In caso di scivolate relativamente brevi (mi par di capire) dovrebbe rimanere chiusa.
Dalla descrizione del bucarsi capisco che non è certificata e/o su misura. Dice che la protezione ballava, non dovrebbe. Le tute da usare in pista (alte velocità) vanno scelte con cura (certificazione livello 2 magari Cambridge standard livello 3). Ci sono foto di tute completamente abrase ma rimaste intatte.
2-guanti: i guanti sono tutti relativamente deboli sulle punte (cuciture esposte). E difatti questi si son aperti qui. QUesti inoltre hanno pelli diverse(?), placchette su dita e molte cuciture sulle dita; ciò può ridurre resistenza. La pelle sul palmo si è bucata per abrasione, per fortuna era doppio strato. Ma quanto ha strisciato in quel punto? Le placchette di plastica sul palmo possono aver aiutato, ma in caso di impatti forti potrebbero generare fratture (in caso di deboli aiutano a scivolare e evitare fratture?).

In conclusione servono più dati. Metri percorsi? Abrasione su singoli punti?

P.S.:bks clothing e gimoto non sono omologate, e quindi proteggono potenzialmente come o peggio della spyke.

Sì, ok... una bks52 o una tuta su misura "possono" essere peggio di una Spyke made in Madiff, ma non lo sono. Per lo meno sulla carta.

Questo aveva le protezioni sulle ginocchia che gli sono andate in giro per la tuta e gli hanno aperto i pantaloni!

Ma un attimo: i guanti Gimoto montano gli slider prodotti da Knox? Giusto?

Comunque in uso pista forse lo slider, trattandosi spesso di scivolate e non impatti, ha un senso in quanto uno tende a mettere sempre giù le mani.

In ogni caso i guanti si sono aperti sulle dita, ma considerando che il tipo ha ancora la mano significa che il contatto con l'asfalto è stato di pochi istanti. Asfalto a 100km/h non c'è guanto che tenga, è come mettere la mano sulla mola dell'arrotino in più premendo.

______________________________________

Più che un admin, una colf!

Giolli Joker
Offline
Joined: 24/01/2010
conny ha scritto: Ma un

conny ha scritto:

Ma un attimo: i guanti Gimoto montano gli slider prodotti da Knox? Giusto?

Yep!

conny ha scritto:

Comunque in uso pista forse lo slider, trattandosi spesso di scivolate e non impatti, ha un senso in quanto uno tende a mettere sempre giù le mani.

In ogni caso i guanti si sono aperti sulle dita, ma considerando che il tipo ha ancora la mano significa che il contatto con l'asfalto è stato di pochi istanti. Asfalto a 100km/h non c'è guanto che tenga, è come mettere la mano sulla mola dell'arrotino in più premendo.

E' come la vedo io. Wink

Alaxandair
ritratto di Alaxandair
Offline
Joined: 05/04/2009
mi è venuto in mente che i

mi è venuto in mente che i guanti gimoto dovrebbero essere pakistani.
Io ho sempre avuto il dubbio che sia lo stesso terzista di highvelocity gear.

p.s.:
a proposito delle foto delle tute: doppia caduta a 100 mph http://www.bksleather.co.uk/mcn-review-moss.htm

______________________________________

"guida spirituale" (cit.: Conny) di www.motosicurezza.com
Integralista della sicurezza e sostenitore del Cambridge Standard - High Performance

Score One For Faceless Government Bureaucrats

"The Cambridge standard for the CE marking is the highest in the world, some criticized Dr Woods , saying he was over the top, however when you are sliding down the road having fallen off at 120mph you may be thanking him."

Azraeel
ritratto di Azraeel
Offline
Joined: 08/06/2009
bhe la mia BKS in confronto a

bhe la mia BKS in confronto a tutte le altre tute che ho provato, tastato e esaminato secondo i criteri appresi online, tra cui QUI; mi pare davvero di un altro livello rispetto alla norma.
molte tute di marca hanno cuciture singole a vista, e nella parte interna o niente o al massimo un'altra cucitura.
la BKS ha la cucitura a vista che è quella estetica, singola
internamente ha tante di quelle cuciture che spaventa l'idea di lavorarci a macchina; inoltre i risvolti di pelle non sono di pochissssssimi millimetri ma oltre il messo centimero, quasi uno in certi punti.

per i guanti non saprei, non li conosco e non li ho mai visti.
gli slider si sono consumanti e non hanno straccaito la pelle, le dita son scandalose; ma non credo che i miei Alpinestars sulle dita possano fare meglio... BHO????

Giolli Joker
Offline
Joined: 24/01/2010
Alaxandair ha scritto:mi è

Alaxandair ha scritto:
mi è venuto in mente che i guanti gimoto dovrebbero essere pakistani.
Io ho sempre avuto il dubbio che sia lo stesso terzista di highvelocity gear.

Mi sembrano prodotti diversi...
Gimoto perlopiù produce in Italia, sicuro che i guanti vengano dall'estero?

Alaxandair
ritratto di Alaxandair
Offline
Joined: 05/04/2009
Giolli Joker ha

Giolli Joker ha scritto:
Alaxandair ha scritto:
mi è venuto in mente che i guanti gimoto dovrebbero essere pakistani.
Io ho sempre avuto il dubbio che sia lo stesso terzista di highvelocity gear.

Mi sembrano prodotti diversi...
Gimoto perlopiù produce in Italia, sicuro che i guanti vengano dall'estero?


sisi, sono sicuro al 99.99999999% che i guanti siano pakistani... a meno che io non abbia l'amnesia totale oggi...
Lo ho scoperto all'eicma (sempre salvo amnesia...)
hv: http://highvelocitygear.com/images/p/prodigy3.jpg
gimoto: http://www.gimoto.com/images/prodotti/gp4_02.jpg
tutte e due con knox sps, pelle canguro chiara sotto...e tutti e due pakistani

______________________________________

"guida spirituale" (cit.: Conny) di www.motosicurezza.com
Integralista della sicurezza e sostenitore del Cambridge Standard - High Performance

Score One For Faceless Government Bureaucrats

"The Cambridge standard for the CE marking is the highest in the world, some criticized Dr Woods , saying he was over the top, however when you are sliding down the road having fallen off at 120mph you may be thanking him."

frabiker (non verificato)
Impossibile valutare, pero`

Impossibile valutare, pero` se e` caduto con le mani in terra come pare, secondo me non sono andati poi cosi` male quei guanti. A 100 km/h. Sulle dita e` un punto cruciale,
sulle nocche ormai buchi non se ne vedono piu`. Dovrebbero cucirli con un filo antiabrasione. Perche` la pelle resiste, e` la cucitura che non regge. O quantomeno coprire la cucitura. Gia` molti ci hanno pensato, ad esempio nella parte esterna del mignolo. Dalla foto capiamo che sarebbe stato utile anche per l`anulare, visto che tanto
non e` molto usato e non richiede molta sensibilita`, a differenza dell`indice o del medio.

Guardate quelli di Lorenzo (MotoGP) dopo la caduta:
http://www.omnimoto.it/foto/popup/34375/i-guanti-dainese-di-lorenzo-dopo...

Stesso discorso, sul mignolo e soprattutto anche sull`anulare potrebbero lavorarci meglio, potrebbero fare un doppio strato di pelle. Mentre per le altre dita la sensibilita` serve troppo. Ma gia` sarebbe un grosso passo avanti.

Sul dorso quei Dainese, cmq hanno funzionato obiettivamente bene. E li` non c`e` da analizzare tanto, quell`acciaio si vede che e` corroso dalla strisciata. Fosse stata solo pelle, ho i miei dubbi che avrebbe resistito meglio o non si sarebbe bucata, a quella velocita`...

Si dimostra che il limite e` nelle cuciture e nel filo utilizzato.

----
Ormai i guanti di Capirossi sono un enigma per tutti Big smile
http://forum.motonline.com/posts/list/164.page

frabiker (non verificato)
Guardate questo guanto RS

Guardate questo guanto RS TAICHI di derivazione Knox:

http://motospecialties.com/store.asp?store=ninja650shop&level=category&t...

Questa RS TAICHI ogni tanto mi capita di scovarla Big smile

Comunque gli Handroid sono piu` belli...non omologati per non omologati.....
sul mignono gli Handroid mi paiono ben rinforzati rispetto ad altri guanti. Hanno la doppia pelle da quello che vedo. Quindi se si sbrandella la parte esterna sotto rimane qualcosa.

Certo che girarci in citta`, sono belli, ma un po` esagerati come estetica.. Big smile

Dimifox
ritratto di Dimifox
Offline
Joined: 11/04/2010
Giolli Joker ha

Giolli Joker ha scritto:
http://www.sv-italia.it/forum/viewtopic.php?t=248994
Che ne pensate?

Penso che non mi pare gli sia andata male! Il merito è sicuramente della pista... Se fosse stato in strada, scivolando in staccata a 100km/h si sarebbe sicuramente sfracellato prima (in ordine di importanza):
1) Contro un pullman che proveniva in senso contrario...
2) Contro il paletto di sostegno di quei maledetti guard rail...
3) Contro il tronco di una graziosa betulla piantumata di recente a bordo strada...

... e se anche avesse avuto la tuta mazinga ed i guanti gig robot i suoi polpastrelli sarebbero stati l'ultimo dei problemi... Mi pare che a volte il senso della realtà sia completamente stravolto!

______________________________________

Dimifox
Born to be!
www.dimifox.it

frabiker (non verificato)
sono d`accordo con quanto

sono d`accordo con quanto dice Dimox.
Infatti credo che la resistenza all`abrasione sia un problema parallelo, ma assolutamente non il principale.

Non a caso ho fiducia nell`evoluzione dei sistemi AirBag
(lasciati allo sbando ai privati, che fanno quello che possono, facendo i conti fra ricerca e ricavi, capite il conflitto di interesse e la limitata potenza di ricerca e sviluppo. Realta` individuali che da una parte devono dimostrare di essere evolute e dall`altra hanno come obiettivo (ovvio e non biasimabile) del guadagno.
che ci aspettavamo....

Le tecnologie militari sono roba sofisticata ed evoluta, non la paccottiglia cinese venduta a 100 volte il suo valore che troviamo nei negozi. Con tutto rispetto (senza mettere in dubbio una vaga e indubbia utilita`, come dimostrano i guanti sopra). Ma non parliamo di tecnologia evoluta, per favore...

Forse sarebbe l`ora di aspettarci qualcosa di piu` dalla Comunita` Europea o dalle singole nazioni. Ma se il problema non e` recepito dalla massa, allora a nessun politico interessera` risolverlo.

admin
ritratto di admin
Offline
Joined: 05/04/2009
frabiker ha scritto:sono

frabiker ha scritto:
sono d`accordo con quanto dice Dimox.
Infatti credo che la resistenza all`abrasione sia un problema parallelo, ma assolutamente non il principale.

Non a caso ho fiducia nell`evoluzione dei sistemi AirBag
(lasciati allo sbando ai privati, che fanno quello che possono, facendo i conti fra ricerca e ricavi, capite il conflitto di interesse e la limitata potenza di ricerca e sviluppo. Realta` individuali che da una parte devono dimostrare di essere evolute e dall`altra hanno come obiettivo (ovvio e non biasimabile) del guadagno.
che ci aspettavamo....

Le tecnologie militari sono roba sofisticata ed evoluta, non la paccottiglia cinese venduta a 100 volte il suo valore che troviamo nei negozi. Con tutto rispetto (senza mettere in dubbio una vaga e indubbia utilita`, come dimostrano i guanti sopra). Ma non parliamo di tecnologia evoluta, per favore...

Forse sarebbe l`ora di aspettarci qualcosa di piu` dalla Comunita` Europea o dalle singole nazioni. Ma se il problema non e` recepito dalla massa, allora a nessun politico interessera` risolverlo.

E daje con sto problema dell'abrasione che non è importante secondo te.
Lo abbiamo capito che è secondario, secondo te. Ma non ribaltiamo la frittata ovunque, e non facciamo confusione.

Non tiriamo fuori l'airbag in tutti i topic dove si parla di altro. Fra la tua posizione è nota a tutti. Per favore! Innocent

Il problema dell'abrasione sui capi in commercio non avviene ai 100 km/h, ma buona parte dei capi in commercio si stracciano già dai 30 km/h, anche prima.

Le protezioni non servono a niente se volano via.

Sugli slider sui guanti, per tornare in topic, forse in pista possono servire a qualcosa, ovviamente in scivolate ordinate.

Su strada non ho idea, su strada la situazione è troppo imprevedibile, quindi è importante che ogni capo garantisca un certo grado di resistenza perché non si può mai sapere.

Inoltre dobbiamo iniziare a parlare di guida, perché se dio vuole la sicurezza parte dalla guida, e l'abbigliamento di cui parliamo molto ci deve servire nel caso di una situazione limite, inevitabile, e comunque a bassa velocità.

Invece purtroppo continuiamo a vedere motociclisti (recentemente uno degli ex-tingavertiani veronesi Sad ) che perdono la vita finendo dentro ad auto che svoltano.

Sicurezza è, n primis, non finire dentro le auto, e l'unico modo di farlo è guidare come se tutte le auto che incrociamo stiano per svoltare. E farci vedere. Punto.

Negli scotri non c'è nulla da fare, noi qui parliamo di sicurezza nel senso di non fare incidenti ed essere protetti nel caso si scivoli a velocità moderate per motivi indipendenti dalla nostra imprudenza (ghiaia, errore umano, colpe degli altri utenti).

Ora, torniamo in topic!!!

______________________________________

Più che un admin, una colf!

frabiker (non verificato)
ora sei tu che sei andato

ora sei tu che sei andato off..

Nei pantaloni sicuramente ci presterei maggiore attenzione e preoccupazione, perche` credo ci siano maggiori criticita` e sia piu` difficile. Rispetto ad un giubbotto ben fatto.

Cioe` abbiamo anche esempi di tute/giubbotti mediocri che hanno resistito con decoro anche a cadute di ben oltre i 30 km/h. Il problema e` quando si sbatte su qualcosa di duro.

Benvenga la resistenza all`abrasione, ma spero che ci si orienti sempre piu` verso altri parametri. Un Esempio? i Guanti di Capirossi, o soluzioni innovative in quel senso.
E la capacita` di testarne l`efficacia in laboratorio e di lasciare certificati dimostrativi.
Cosa che oggi e` delegata alla ditta che AUTO-Certifica. Ma cosi` e` da presa in giro.

Le Omologazioni sono carenti, lente, poco evolute e poco differenziate.
Scientificamente valide, ma non basta.
Infatti per capire se un casco e` buono dobbiamo affidarci allo Sharp, non alle Omologazioni. Bisogna appoggiarle, ma bisogna anche riflettere su queste verita`.

Poi fosse per me le renderei Obbligatorie, non attaccarmi subito...
dico solo che sono un po` da modernizzare e renderle piu` libere
(obbligatorie, agevolarle, promuoverle, richederle.)
Per quanto riguarda l`AirBag (visto che lo menzioni) appunto, non c`e` ancora (non sono al passo), fra un po` usciranno nuovi modelli, e la norma ancora non esiste, dove sta?
Per il Chest protector? idem
(ma che sia degna di tale titolo, non che si torni indietro, vedi Alax blog).

Parliamo pure dei guanti, ma c`e` poco da dire... e poco da comprare.
Magari il guanto di Loris, si rovina un po`, ma in una caduta in citta` ti salva dalla rottura dello scafoideo delle ossa della mano. Questo non lo sapremo mai. Ma sarebbe bello avere la facilita` per certificarlo nero su bianco! agevolassero pure fiscalmente il pagamento per il test (obiettivo, imparziale, categorico).

Rendere piu` dinamica la cosa e introdurre limiti medici, di rottura/frattura/distorsione, rapportata a tutte le novita` che vengono sottoposte ad un Test Specifico.