Abbigliamento Windstopper

Kekambas83 ha scritto:

Fino a poco tempo fa non conoscevo nemmeno l'esistenza di certi capi ma adesso qualcosa ho imparato, infatti un mio acquisto futuro sarà il sottocasco della Bikers che a quando ho letto è davvero un ottimo prodotto, liberi di smentirmi eh
Comunque ho aperto questo topic per chiedere maggiori informazioni al riguardo visto che nei commenti della recensione di Alax era saltato fuori l'argomento, ho pensato di approfondirlo chiedendo consigli, magari suggerimenti su marche, prodotti veramente che fanno il loro dovere e non solo belle parole.
Sul tinga ho letto alcuni topic dove parlavano di usare maglie dedicate ai surfisti o roba simili per andare tranquillamente in giro in inverno e infatti alcuni commenti di gente che le aveva erano positivi, ma io chiedo anche a voi che sicuramente saprete dirmi qualcosa, consigliarmi per eventuali acquisti futuri.
Personalmente l'anno scorso comprai un paio di magliette termiche ma di quelle molto sottili, la marca non so dirvela, e le uso normalmente in questi periodi sotto magari un maglioncino e il loro lavoro lo fanno, però non sono windstopper, vorrei proprio avere qualche dritta per questo genere di prodotti, su cosa orientarmi o marche nello specifico.

Eh, l'espertone è Alaxandair.

La roba da surf è in sostanza neoprene felpato, tiene caldo ma non traspira. Ci sono alcuni prodotti da moto che sono realizzati in neoprene (BMW, qualcosa di Spidi, ce l'ha Taym).

Ma Alaxandair mi diceva di produttori di roba da montagna che fanno dei giubbini di windstopper che si usano a -30... il windstopper rispetto al neoprene cos'ha? Che è leggermente traspirante. Sudi comunque se la temperatura sale, ma meno.

Il sottocasco Bikers è una mezza ciofeca, se lo prendi prendi quello che ha il windstopper anche dietro. io ho comprato quello che ce l'ha solo davanti e certi spifferi...

La Bikers fa robaccia... soprattutto risparmia sul windstopper: c'è di meglio a meno in giro.

(potrei spostare il topic su abbigliamento)

Ho uno Spidi ThermoTrainer che uso sotto la Chinook. L'ho indossata anche a 5 gradi senza problemi, e ad oggi non sono sceso a temperature inferiori.

Non ho un parere pero' sulle doti di barriera dal vento, visto che il vento e' fermato dalla Chinook (pelle) prima di poter raggiungere la thermo trainer.

Quanto a temperatura, pero', mi ritengo per ora soddisfatto.

Avevo pensato di inserirlo in abbigliamento però bho alla fine ho pensato di metterlo in OFF Topic ma sposta pure.
Bè non cerco indumenti da usare esclusivamente in moto, certo è che li userò anche per quello scopo.
Quindi il Bikers viene un pò bocciato, ok, anche perchè mi pare costi sulle 40 euro, se c'è di meglio tanto meglio, scusate il gioco di parole.
Io ho una maglia termica che non è proprio windstopper ma effettivamente traspira poco.
Qui da me ho visto alcuni capi della Mammut http://www.mammut.ch/fr/products_apparel_men.html però che prezzi...

Guarda adesso uso lo switch e parlerà l'Alaxandair alpinista.
Riguardo ai sotto-caschi, beh io utilizzerei quelli che hanno il windstopper solo d'avanti. Altrimenti muori.
A livello di giubbetti, premetto che non mi baso su prove strumentali ma solo su esperienza, preferisco il "gore windstopper".
È, per me, il top. Io diffiderei del windstopper troppo fino (tipo "intimo") ma mi orienterei verso un gore windstopper in "soft shell" (che di solito trattiene anche un minimo di acqua). Alla fine sono abbastanza sottili e se sotto ti metti canottiera e camicia; sopra una giacca tipo la scott alle nostre latitudini vai da Dio. Se fa proprio freddo sotto il gore windstopper ti metti una felpa con thinsulate leggero o anche solo qualcosa come "no wind wool" (lana cucita stretta-stretta) o pullover di lana.
Per parlare in modo pratico, andrei verso qualcosa tipo:
http://cgi.ebay.it/PILE-WINDSTOPPER-VUARNET-AMSI-MAESTRI-DI-SCI-ITALIANI...
http://cgi.ebay.it/GIACCA-GORE-BIKE-WEAR-COSMO-PLUS-WINDSTOPPER_W0QQitem...
Questi sono due capi costosi perché "griffati", in negozio trovi a prezzi decisamente migliori (anche intorno ai 60 euro). Attento che sia veramente windstopper e non "tarocchi" vari (che magari son pure validi...io ti dico mi baso sulla mia esperienza).
Se hai un minimo da spendere ti consiglio (però solo via internet) la marca Tilak. Che produce in UE ed offre una qualità abbastanza alta.
Es.: http://www.bzehetbauer.de/catalog/product_info.php?manufacturers_id=49&p...
http://www.scoutdoor.cz/tilak-ogre/ (1 euro = c.ca Kc)
Ho scritto un po' di fretta, per delucidazioni chiedi

P.S.:sito ufficiale gore windstopper http://www.windstopper.it/remote/Satellite?c=fabrics_cont_land_c&childpa...

Conigliò, io ho il sottocasco della bikers con windstopper "tutto intorno" ti assicuro che è assolutamente funzionale, zero spifferi, e tiene ben isolati almeno fino a 4/5 gradi di temperatura esterna (con temperature più basse mai usato la moto, sono anziano).

I suggerimenti di Alax sono ottimi, effettivamente il cosiddetto 'soft shell' (tessuto laminato a tre strati) è tra le cose più calde e antivento che ho mai provato.
Se ne trovano anche a buon prezzo, oramai, nelle catene di articoli sportivi tipo Sportler, Decathlon, Cisalfa e per un uso non estremo (alpinistico specializzato) penso vadano bene almeno quanto quelli di marche famose e costose.
Ad esempio da ormai più di un anno faccio uso in moto e fuori di una giacca economica acquistata da polo.de, dopo averne letto una ottima recensione su Motorrad.de:
http://www.polo-motorrad.de/shop/Bekleidung-Herren-Freizeitbekleidung-FL...
All'epoca l'ho pagato meno di 40 euro e mi ricordo che girando per negozi qui intorno non riuscivo a trovare niente al di sotto dei 60-70 euro. Sono rimasto sorpreso, fa il suo lavoro perfettamente come secondo strato, sotto la giacca tecnica, andando in moto d'inverno e quando scendo dalla moto va benissimo come giacca senza nient'altro sopra. Tra l'altro è idrorepellente, quindi regge un pò di pioggerellina.
Difetti: è più voluminoso di un pile e un pò più rigido. Ma per quello che l'ho pagato va benissimo. Il prossimo acquisto, qualcosa di più raffinato e morbido, magari pagando un pò di più.

Oppure trovo che anche la classica giacca in pile vada benissimo se indossata sotto la giacca tecnica, con il vantaggio che è più comprimibile e morbida rispetto al softshell. Perde qualcosa in protezione, ovviamente.

Ritorno a parlare di questi prodotti poichè quando avevo aperto il topic alla fine per un motivo o per l'altro non ho più acquistato, l'inverno è passato ma mi son reso conto che ero un pò omino michelin causa troppi strati di abbigliamento, perciò per questo inverno voglio comprarmi un prodotto windstopper così che tiene caldo ed è poco ingombrante ed elimino qualche strato eheh.
Allora, in questi giorni ho girato parecchi negozi e cercato su vari siti varie giacchette e via dicendo, quella che ho trovato più a buon mercato è questa:

http://www.arcteryx.com/Product.aspx?EN/Mens/Jackets/Solano-Jacket

Costerebbe 215 euro ma l'ho trovata scontatissima a 74 euro, presumo perchè è della stagione passata in quanto sul sito non c'è del colore che l'ho trovata, è windstopper, tra le varie etichette c'è proprio il cartellino rosso con scritto windstopper però non è softshell, è proprio una giacchetta leggerissima ma che però avendo windstopper dovrebbe fare il suo lavoro, la commessa mi ha detto che rispetto a un softshell è leggermente meno calda. Ah un'altra cosa..è made in china, però leggendo un pò su internet ho trovato commenti positivi e anche la marca dovrebbe essere buona. Ultima cosa... sarà una mia impressione, sarà perchè al tatto mi da questa impressione, bho mi da l'idea che traspiri poco, però, se alla fine opto per questa, avendo la membrana windstopper dovrei essere ababstanza tranquillo no?

Altrimenti avevo pensato a un qualche pile in polartec che mi han detto che tengono veramente molto molto caldo e di questi ci sono di varie marche e a vari prezzi, trovo però una giacchetta come quella del link o un softshell più versatile anche da usare poi nelle altre stagioni anche per un uso non motociclistico.

Ho cercato la marca Tilak che spesso Alax ha consigliato ma ho trovato poco, anche su ebay e mi piacerebbe poterla provare perchè la vestibilità non è da sottovalutare.

Altrimenti ad un prezzo più alto (160 euro) ho trovato della Mammut

http://www.mammut.ch/fr/productDetail/101006120_v_3107_M/Ultimate+Pro+Ja...

Altrimenti per lo stesso prezzo quest'altro:

http://www.outdoorsmagic.com/gear-news/haglandoumlfs-massif-jacket---qui...

Altrimenti prodotti del genere:

http://cgi.ebay.it/Santini-WINDSTOPPER-Loop-yellow-and-black-misure-vari...

http://cgi.ebay.it/Gore-Running-Wear-Maglia-Flash-So-Windstopper-/230497...

http://cgi.ebay.it/Softshell-Jacke-TILAK-TALUNG-WINDSTOPPER-/25070097946...

Se trovo altro faccio sapere
Comunque la prima di cui ho scritto mi stuzzica, anche perchè sarebbe una super offerta visto il prezzo, tralasciando il prezzo sarebbe un buon affare come gicchetta per un uso invernale sotto la giacca da moto ?

la prima non è gore windstopper ma di materiale anti vento. sinceramente non la conosco. in quel caso non è la gore che ti garantisce l'antivento ma la marca. Bisogna vedere questa ultima quanto è seria.
Delle ultime che hai postato ti posso dire che, se negli ultimi mesi non è cambiato nulla, la tilak penso sia l'unica prodotta in europa.
Tutte le ultime comunque sembrano gore windstopper quindi buone. Due però, anche se il venditore le chiama soft shell, sono molto leggere e magari utilizzabili solo sotto la giacca e un pochino meno protettive. Le altri tipo tilak mammut sono anche soft shell vere e proprie quindi più calde e magari utilizzabili anche oltre sotto il giubbino da moto. Sono tuttavia un po' più spesse.
A te la scelta

P.S.:personalmente se il prezzo si tiene basso sarei propenso la tilak, però che non è delle meno spesse tilak. Quindi forse mi orientersei su la penultima della gore running wear (modello flash) .

Quindi il fatto che la prima abbia l'etichetta rossa della Gore Windstopper non vuol dire necessariamente che sia proprio gore windostpper ?
Perchè ho notato che ad esempio nei capi della Mammut e in altre marche, anche tra gli ultimi capi che ho linkato, sulla giacca c'è proprio stampato l'ottagono rosso con scritto windstopper mentre sulla prima c'è soltanto un'etichetta a forma di ottagono della gore windstopper.

http://www.hudsontrail.com/viewItem/1/302/12375/

Ho provato il softshell della mammut e devo dire che era leggero, non quanto la prima giacca della Arc'terix, ma comunque leggero, ho provato a indossare sopra la giacca da moto e mi muovevo bene, idem per il softshelle della Hagöfs, terzo link.

Se come dici tu la prima non è proprio gorewindstopper, seppur a un prezzo molto vantaggioso, preferirei orientarmi allora sulla Mammut o la Haglöfs, oppure se trovo qualcosa della Tilak.
Oggi mi metto alla ricerca su internet e vedo cosa salta fuori...

ma fino adesso ho usato una maglia della bikers a cui ho aggiunto tessuto windstopper alla schiena , ma adesso con la safety mi sa' che non entra . ho ordinato da motoinferno la maglia wintur della halvarsson in outlast lana merino . http://www.jofamastore.com/Wintur.html . sono curioso di vedere come e' fatta dal vivo .

Ah ok, bene bene
Non sono ancora convinto al 100%, anche perchè mia madre mi ha detto che tra poco ci saranno i saldi, però è anche vero che anche se ci sono i saldi, a un prezzo del genere ugualmente altri softshell non li trovo. Quasi quasi la prendo e semmai se dovessi avere ancora un pò freddo più avanti o l'anno prossimo mi compro un softshell sempre windstopper oppure un bel pile super caldo di quelli seri (che anche questi come prezzi mica scherzano 100-150 euro ma per serio intendo che tengono caldo anche a -10°).
In questi giorni faccio un giro per negozi per vedere se qualcuno sta facendo già qualche saldo e al più tardi settimana prossima prendo la prima dato che l'ho fatta riservare perchè è l'ultima.

Salve, volevo chiedere se l'abbigliamento WindStopper è fatto propriamente per il freddo oppure è fatto per proteggere contro l'aria e quindi di conseguenza dal freddo.
Il mio dubbio, in buona sostanza, è che avendo già la Halva che mi protegge dal vento vorrei qualcosa che mi tenesse caldo è che non sia troppo spesso.

Marco

Il windstopper tiene via solo l'aria... se è softshell tipo ha anche una imbottitura leggera e caldissima... ci sono vari tipi di abbigliamento + o - caldo e che tira via + o - l'aria... ovviamente se toglie gli spifferi che filtrano nella giacca un abbigliamento ferma vento è piu caldo...

se non entrano spifferi (che comunque ci sono sempre), basta anche un micropile tipo quelli della odlo... fanno un caldo BESTIA...

io possiedo da un anno il sottocasco della bikers ST-WIND PLUS WS SPORT e mi trovo una meraviglia... l'inverno scorso sono stato benissimo.

Safety + casco integrale + sottocasco appena citato non ho mai sentito freddo. Non vorrei andare fuori topic ma mi sembra il caso di aggiungere che invece i guanti windstopper della bikers sono di dubbia qualità in quanto mi sono trovato spesso con le mani fredde.

Credo di poter dire la mia...

Windstopper è una membrana che blocca l'aria e che tiene anche l'acqua, quindi in se, essendo una membrana, non è che tenga caldo, poi viene abbinata a vari indumenti che possono essere dei softshell, giacche o altro e quindi può aiutare a mantenere caldo.

Anche io cercavo qualcosa che tenesse caldo ma che non fosse troppo ingombrante così da non dover usare troppi strati durante la stagione invernale, inizialmente cercavo un softshell windstopper ma poi, visto che l'aria viene bloccata già dalla giacca da moto, ho optato per un pile e un giacchettino in polartec, che tengono caldo, non sono ingombranti e li uso anche normalmente.

In commercio ci sono vari idumenti softshell e a dipendenza della marca usano diverse membrane blocca vento e acqua, la differenza tra queste membrane sta nella traspirazione e nella resistenza all'acqua, cosa che comunque dipende anche dal tipo di tessuto con cui è abbinata.

Un link utile che consiglio di leggere è questo:

http://www.housegate.net/woodvival/tecniche/trekking_invernale/abbigliam...

In futuro comprerò anche un softshell ma per adesso i due capi che ho preso dovrebbero funzionare; il mio consiglio è magari di andare su capi da montagna/alpinismo che sono confortevoli, non creano problemi con i movimenti e spesso e volentieri sono anche abbastanza sottili.

Grazie delle risposte.

Su decathlon ho trovato questo pile.

http://www.stratermic.com/IT/pile-softshell-sl100-u-nero-132727918/

che mi dite?

Non so dirti quanto sia traspirante, però come antivento e mantenere una certa temperatura corporea va bene.

Ciao ragazzi, mi intrometto perchè la discussione mi riguarda (poi faccio un salto in presentazioni.. ) e vi chiedo un parere sul Halvarssons Comfort Fleece in outlast (costo 105 euro circa): a me serve uno strato intermedio da mettere tra l'abbigliamento normale e quello tecnico (sto per prendere, per "colpa" di Alexandair la Scott Road Airflow che non è dotata di imbottitura termica ma il discorso vale anche per una giacca di pelle) ed ho letto che l'outlast trattiene il calore corporeo in eccesso per rilasciarlo in caso di bisogno per cui tiene caldi d'inverno e freschi d'estate (chiaramente non a luglio ed agosto.. ).
Mi piace molto com'è rifinito (lo terrei anche giù dalla moto) e per il suo spessore non esagerato: secondo voi, mantiene le promesse ? O la mattina presto, quando esco io di casa e la temperatura rasenta lo zero, finisce che mi congelo ? Non vorrei fare cazzate, però i pile esageratamente grossi e caldi non li sopporto, soprattutto una volta sceso dalla moto..
Aspetto consigli, il freddo ormai è alle porte..

Jnazuma ha scritto:

Ciao ragazzi, mi intrometto perchè la discussione mi riguarda (poi faccio un salto in presentazioni.. ) e vi chiedo un parere sul Halvarssons Comfort Fleece in outlast (costo 105 euro circa): a me serve uno strato intermedio da mettere tra l'abbigliamento normale e quello tecnico (sto per prendere, per "colpa" di Alexandair la Scott Road Airflow che non è dotata di imbottitura termica ma il discorso vale anche per una giacca di pelle) ed ho letto che l'outlast trattiene il calore corporeo in eccesso per rilasciarlo in caso di bisogno per cui tiene caldi d'inverno e freschi d'estate (chiaramente non a luglio ed agosto.. ).
Mi piace molto com'è rifinito (lo terrei anche giù dalla moto) e per il suo spessore non esagerato: secondo voi, mantiene le promesse ? O la mattina presto, quando esco io di casa e la temperatura rasenta lo zero, finisce che mi congelo ? Non vorrei fare cazzate, però i pile esageratamente grossi e caldi non li sopporto, soprattutto una volta sceso dalla moto..
Aspetto consigli, il freddo ormai è alle porte..

Secondo me le capsule di paraffina nel tessuno non sono il massimo come robustezza per l'abbigliamento... ma lo dico così a naso...

Un softshell da montagna costa di più, ma probabilmente tiene più caldo... che dire, l'Halvarssons saresti in pratica un precursore, magari ti ci trovi bene e puoi consigliare anche chi può essere interessato!

io ho la maglia wintur della halvarsson che e' decisamnete piu' fine di quella di cui state parlando . ma cavolo se fa' il suo porco dovere . sotto alla safety una cosa + pesante non entra e questa nonostante sia molto fine mi mantiene un senso di comfort davvero notevole . credo che codesto pile con oulast sia un validissimo prodotto

Forse, ragionandoci su, il problema dell'Halva è il vento: non ho letto da nessuna parte che è windstopper..

Girando per la rete e guardando i vostri link sono rimasto attirato dal Mammut Ultimate Jacket a 150 euro circa ( http://cgi.ebay.it/MAMMUT-ULTIMATE-JACKET-MEN-GORE-Soft-Shell-BLACK-XL-/... ) e dalla italiana Mico che costa meno della metà e che mi sembra ben fatta ( http://cgi.ebay.it/GIACCA-UOMO-MICO-MICOSHELL-NERO-/150514542111?pt=Altr... ).

Ultima considerazione sulla latitudine cui mi trovo io: d'inverno è freddo però non va mai sotto zero, diciamo che le minime nei periodi più freddi stanno intorno ai 2-3° quindi magari se prendo qualcosa di troppo caldo poi soffro..

Anche io avevo preso in considerazione il capo della Mammut, l'ultimate Jacket (il costo maggiore rispetto alla Mico è da imputare al nome e all'utilizzo della membrana Goretex) ma alla fine ho optato per altro (comunque quella giacchetta mi piacerebbe prendermela, magari come regalo di natale o più avanti), comunque.... alla fine non l'ho presa perchè il mio ragionamento è che l'aria viene fermata dallo strato più esterno, ossia la giacca da moto, quindi come strato intermedio basta un capo che tiene caldo, perciò il confort fleece della Halva fa al caso tuo.

Io mi son comprato questi due:
http://www.patagonia.com/eu/frIT/product/patagonia-mens-better-sweater-j...

http://www.patagonia.com/eu/frIT/product/patagonia-mens-synchilla-snap-t...

Il primo è un filo più leggero ma esteticamente "più bello", nel senso che anche per un utilizzo normale da indossare sopra una camicia o che esteticamente è più gradevole da vedere che proprio il pile diciamo; mia opinione personale.

Comunque se a prezzo simile riesci a prendere quello della Mammut, con la stessa spesa avresti un capo un pò più completo in quanto è antivento e anche impermeabile (fino a un certo punto).

Esiste anche questa stratermic che non mi sembra male:

http://www.stratermic.com/IT/abbigliamento-escursionismo-22579595/

http://www.stratermic.com/IT/barca-22871843/

Marco

Secondo voi questa: http://www.motorama.it/airstop-chest-P5677.htm da mettere in questo periodo sotto il giubbotto invernale può essere un acquisto valdio?
Grazie in anticipo
Ennio

A vederlo è più un sottotuta da mezzestagioni... della Spidi credo che sia apprezzato questo: http://www.motorama.it/thermo-trainer-P5688.htm che è proprio un giubbinetto termico.

Per esperienza personale i sottotuta - windstopper in coolmax tirano via un po' d'aria, ma non tengono caldo. Ci vuole una giacchina softshell.

Grazie.
Ennio

Io sono dell'opinione che il softshell in se non è che tenga molto caldo, se abbinato a qualche membrana tipo windstopper o altre allora certo impedendo di far passare l'aria terrà più caldo, ma se si cerca qualcosa che tenga caldo io avrei due soluzioni a seconda delle esigenze:

1) un intimo tecnico da indossare a contatto con la pelle, in commercio ce ne sono svariati e di varie marche, alcuni esempi:

- Mizuno che funziona con l'umidità corporea
- Helly Hansen
http://shop.hellyhansen.com/?partner=6165&lang=en&prev_sid=753c0786ba710...
- Tucano Urbano con il suo abbigliamento Polo Nordo o Polo Sud
- Patagonia
http://www.patagonia.com/eu/frIT/shop/mens-capilene-baselayer?k=1D-6x
- Odlo
http://www.odlo.com/it/#collezione/?uCategory=uomo

E molti altri, questi da me citati sono quelli con cui sono entrato in contatto quando cercavo un abbigliamento invernale che potesse tenere caldo.

2) usare uno strato intermedio che possa tenere caldo come il citato softshell o indumenti in polartec o altri materiali che si trovano in commercio.

La mia non è una critica ma spesso si tira fuori come indumento che tiene caldo il softshell, dipende anche da softshell a softshell, da come è composto e se è abbinato a qualche membrana, sicuramente prossimamente anche io acquisterò un softshell che è un capo molto versatile anche nell'uso quotidiano della vita, ma per ora con il pile e il giacchettino da me acquistati, di cui ho parlato nel mio precedente post, finora problemi di freddo non ne ho avuti.

Sì, intendevo un softshell con una membrana antivento... ma serio. Non certo un maglioncino.
Perché come ho scritto altrove, io ho l'intimo windstopper della Bikers (non compratelo), che fa sudare ma non tiene caldo, tiene via solo un po' d'aria dal petto, e può essere usato come sottotuta a temperature medie.

Quindi ben venga un intimo "termico", ma secondo me l'isolamento deve essere fatto dagli strati intermedi. Lo strato di "intimo" deve essere anche un po' traspirante.

Teniamo conto che recentemente ho fatto una 60na di km in strada a scorrimento veloce (lim 110, io facevo un po' di più)... e oltre la giacca goretex, avevo gilet windstopper, maglia da runner, micropile odlo, e intimo windstopper... chest e paraschiena che comunque isolano, e stavo tiepido (temperatura fresca ma non rigida, circa 7°)....